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agecanonix a écrit :Quand jean écrit ce texte, il sait ce que veut dire la phrase : et la mort ne sera plus.. Il sait aussi ce que veut dire Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux

C'est vrai que lorsque Matthieu écrit que les brebis héritent du royaume, lui ne sait pas ce qu'il écrit. Il faut qu'agecanonix arrive 2000 ans plus tard pour nous expliquer correctement la signification de "hériter le royaume".

agecanonix a écrit :J'ai développe un sujet sur la fait que notre terre ne serait pas brûlée..

Mais ça c'est un détail agecanonix puisque'il est écrit texto que l'ancienne terre avait disparu, et qu'il y en aurait une nouvelle. Donc, même si elle était brûlée et réduite en cendre, il y en aurait quand même une autre.

agecanonix a écrit :C'est difficile de raisonner avec toi.. Tu ne comprends même pas les sujets..

Non, c'est que tu voudrais que l'on accepte tous tes raisonnements alambiquées sans rien opposer. Mais quand toi il s'agit que tu raisonnes, alors là, tu fais passer les versets à la trappe, et fait semblant de ne pas les voir pour pouvoir continuer une démonstration qui n'a ni queue ni tête.

Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 01:59 A ce que je sache y a que une seul terre dans l'espace
Celle que on appelle TERRE, meme si il y auras de la vie dans l'univers, TERRE il ni en aura que une seul

La terre passe par plusieurs états :

1/ la terre avant chute

2/ la terre corruptible (déluge et baptême d'eau),

3/ La terre sanctifiée transitoire (baptême de feu et millénium),

4/ La terre célestialisée (demeure de Dieu, du Christ et des justes, voir Apoc.21 ou la mort ne sera plus).

Pollux a écrit : ↑30 août20, 01:44 Donc d'après toi la prophétie annonce que les gens vont désormais mourir ? Et avant ils avaient la vie éternelle ?

Absolument pas, où tu as vu des gens avoir la vie éternelle dans le passé

La vision d'Esaïe correspond à la vision qu'on retrouve chez la plupart (voire toutes) les civilisations anciennes : l'idée d'un âge d'or (passé ou futur) où la paix régnerait entre les humains, entre les humains et les animaux, où chacun mangerait à sa fin et ne souffrirait plus de maladie mais vivrait en bonne santé toute sa vie.
C'est ça la vision des hébreux comme de la plupart des autres peuples à l'exception des égyptiens qui eux, vont inventer la vie éternelle dans le ciel.

Rien dans les Ecritures Hébraïques ne laissent entendre que les descendants d'Adam vivraient éternellement et c'est d'ailleurs pour ça que les saducéens qui rejetaient les traditions et prétendaient respecter la Loi rejetaient la résurrection et l'immortalité.

Mormon a écrit : ↑30 août20, 02:13 La terre passe par plusieurs états :

1/ la terre avant chute

2/ la terre corruptible (déluge et baptême d'eau),

3/ La terre sanctifiée transitoire (baptême de feu et millénium),

4/ La terre célestialisée (demeure de Dieu, du Christ et des justes, voir Apoc.21 ou la mort ne sera plus).

C'est la meme planète
Ce sont les gens qui y sont dessus qui changent

Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 01:41 Accomplir nos jours c'est de vivre sans fin car quand on meurt actuellement on a pas fini de faire ce que nous voulons de voir nos petit enfant d'avoir l'ombre de nos arbre que noua avons planter ...

Non, accomplir c'est finir quelque chose ! On ne peut pas dire qu'on a accomplit un travail tant qu'il n'est pas fini, ça n'a pas de sens !
La Bible dit à plusieurs reprises "et il mourut rassasié de jours", lorsqu'on est rassasié, c'est qu'on a fini le repas, et pour la vie c'est pareil, ces personnes avaient accompli leurs jours, vécu ce qu'elles avaient à vivre

Regarde
Il parle de JEUNE DE 100 ANS
Ne vois tu pas que on change de contexte?
Jeune de nos jours c'est en bas de 30 ans, mais la une personne de 100 ans est classé comme etant JEUNE.
Et on vois que la vie continue dans ce verset
Donc il est facile a comprendre que d'autre depasserons ce nombre de jours facilement
C'est que un tremplin pour la vie eternelle

Dans un verset "la mort n'existera plus" ce qui veux dire que meme a 900 ans les gens seront classé etant JEUNE aussi ..

Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 02:35 C'est la meme planète
Ce sont les gens qui y sont dessus qui changent

Ce n'est pas ce que dit la Bible
Apocalypse ou Révélation 20:11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône."
Si on s'en tient à ton raisonnement et que la terre désigne les gens, qui sont ils ????? Pour rappel, juste avant tous ceux qui se sont ralliés à Satan ont été jeté dans le lac de feu, il ne peut donc s'agir de méchants, d'autre part où peuvent s'enfuir des gens et surtout comment peuvent ils s'enfuir de devant la face de Dieu ???

Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 02:54 Regarde
Il parle de JEUNE DE 100 ANS

Cela veut simplement dire que les gens restent en pleine forme, sans maladie, sans infirmité, sans vieillesse jusqu'au jour de leur mort. Le début du verset est clair "20Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards" donc pas de faiblesses, la pleine forme du début à la fin de la vie.
Et encore une fois, il n'est pas dit que cet homme de cent ans est exécuté ! C'est une pure invention. Esaïe dit qu'il meurt point barre.

Toujours cette manie des TJ d'inventer ce qui n'est pas écrit pour faire tenir comme ils peuvent des doctrines branlantes...

Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 02:35 C'est la meme planète
Ce sont les gens qui y sont dessus qui changent

1/ la terre avant chute, peuplée par Adam et Eve

2/ la terre corruptible (déluge et baptême d'eau), peuplée par leur descendance jusqu'à la seconde venue de Jésus

3/ La terre sanctifiée transitoire (baptême de feu et millénium), peuplée par les survivants de la seconde venue de Jésus

4/ La terre célestialisée (demeure de Dieu, du Christ et des justes, voir Apoc.21 ou la mort ne sera plus), peuplée par tous les justes de toutes les époques ressuscités physiquement définitivement (y compris par les 144000).

Mormon a écrit : ↑30 août20, 03:28 1/ la terre avant chute, peuplée par Adam et Eve

2/ la terre corruptible (déluge et baptême d'eau), peuplée par leur descendance jusqu'à la seconde venue de Jésus

3/ La terre sanctifiée transitoire (baptême de feu et millénium), peuplée par les survivants de la seconde venue de Jésus

4/ La terre célestialisée (demeure de Dieu, du Christ et des justes, voir Apoc.21 ou la mort ne sera plus), peuplée par tous les justes de toutes les époques ressuscités physiquement définitivement (y compris par les 144000).

Cela est conforme à la Bible sauf pour un détail "peuplée par les survivants de la seconde venue de Jésus". Jésus trie les brebis et les boucs (ou chèvres) il y a ceux qui reçoivent le royaume, les autres vont à la chaudière, tu inventes une troisième catégorie qui n'est pas assez juste mais pas vraiment injuste.... si c'était le cas, pourquoi personne n'en parle dans la Bible, ni Jésus, ni les autres ?

Estrabolio a écrit : ↑30 août20, 02:28 Absolument pas, où tu as vu des gens avoir la vie éternelle dans le passé

Si une prophétie annonce que les gens deviendront mortels c'est parce qu'ils ne l'étaient pas avant. Élémentaire mon cher Watson.

a écrit :Cela veut simplement dire que les gens restent en pleine forme, sans maladie, sans infirmité, sans vieillesse jusqu'au jour de leur mort. Le début du verset est clair "20Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards" donc pas de faiblesses, la pleine forme du début à la fin de la vie.

Si on tronque la phrase comme tu le fais ça fausse le sens mais si on la prend au complet:

Esaïe 65: 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours;

Ça signifie que tous les enfants et les vieillards vont accomplir leurs jours, donc qu'ils ne mourront pas avant l'âge prévu, et cet âge minimum est bien indiqué:

"Car celui qui mourra à cent ans sera jeune"

Estrabolio a écrit : ↑30 août20, 04:42 Cela est conforme à la Bible sauf pour un détail "peuplée par les survivants de la seconde venue de Jésus". Jésus trie les brebis et les boucs (ou chèvres) il y a ceux qui reçoivent le royaume, les autres vont à la chaudière, tu inventes une troisième catégorie qui n'est pas assez juste mais pas vraiment injuste.... si c'était le cas, pourquoi personne n'en parle dans la Bible, ni Jésus, ni les autres ?

Pace que Dieu juge son peuple (les chrétiens).

Les autres de toutes sectes et de tout peuples seront rachetés, ceux qui ne font pas partie de cette catégorie :

"Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!" (Apoc.21:15).

PS : Dieu n'envoie personne dans une chaudière

Pollux a écrit :Ça signifie que tous les enfants et les vieillards vont accomplir leurs jours, donc qu'ils ne mourront pas avant l'âge prévu, et cet âge minimum est bien indiqué:

"Car celui qui mourra à cent ans sera jeune"

Dire "celui qui mourra à 100 ans" ne signifie pas que tous mourront à 100 ans. Ca n'a pas de sens. Celui qui mourra à 20 ans sera jeune aussi. Et celui qui mourra à 80 ans aussi.

Si on parle de vieillard, c'est parce qu'il y a vieillissement, et le vieillissement amène inexorablement à la mort, mais jamais au même âge. Il est quand même assez absurde de penser que le jour de l'anniversaire des 100 ans, paf, la personne meurt. Et si il tombe d'un ravin et se rompt les os, va t-il ressusciter histoire d'attendre de mourir à 100 ans pile ?

Le langage de la bible est comme souvent imagé. Ici, on parle d'un monde idéal, où la vie serait douce à souhait. C'est une vision idyllique du monde d'après.

MonstreLePuissant a écrit : ↑30 août20, 05:30 Dire "celui qui mourra à 100 ans" ne signifie pas que tous mourront à 100 ans.

La limite de 100 ans concerne seulement la catégorie d'anges située en bas de l'échelle. Les autres anges mourront soit plus vieux ou ne mourront pas.

a écrit :Ca n'a pas de sens. Celui qui mourra à 20 ans sera jeune aussi. Et celui qui mourra à 80 ans aussi.

Quelqu'un qui meurt à 20 ans n'a pas accompli ses jours mais est fauché dans la fleur de l'âge.

Ésaïe 65: 23
Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr;

S'ils ne les voient pas périr c'est parce qu'ils vont mourir avant leurs enfants.

a écrit :Si on parle de vieillard, c'est parce qu'il y a vieillissement, et le vieillissement amène inexorablement à la mort, mais jamais au même âge. Il est quand même assez absurde de penser que le jour de l'anniversaire des 100 ans, paf, la personne meurt.

Ce serait absurde sur Terre mais au Ciel c'est prévu de façon précise.

Si les parents meurent avant leurs enfants c'est la preuve que l'âge de mortalité est prévu à l'avance.

a écrit :Et si il tombe d'un ravin et se rompt les os, va t-il ressusciter histoire d'attendre de mourir à 100 ans pile ?

Le corps spirituel n'a pas les mêmes propriétés que le corps physique et les lois physiques sont différentes. Ce que tu dis ne s'applique donc pas.

a écrit :Le langage de la bible est comme souvent imagé. Ici, on parle d'un monde idéal, où la vie serait douce à souhait. C'est une vision idyllique du monde d'après.

Pour moi c'est une vision réaliste de ce qui attend les élus à la première résurrection.