Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑23 oct.22, 01:00 En danger de quoi ?
Explique nous .
Qui va attaquer la Russie qui est la plus grande puissance nucléaire du monde ?
Avoir l'otan à sa porte ne mettrait pas la Russie en danger le moins du monde .
D'autant qu'aujourd'hui , les missiles nucléaires à longue portée permettent d'atteindre n'importe quel pays du monde sans problème .
Qui se risquerait à attaquer la Russie sur ses terres ?
Je te le demande ?

Non tu peux lister toutes les raisons que tu veux , aucune ne rend légitime l'invasion de l'Ukraine par la Russie .Et le point de vue sécuritaire invoqué par Poutine ne tient pas la route une seule seconde .Du reste , aucun spécialiste des questions géopolitique ne croit une seule seconde à cette raison invoquée par poutine sécuritaire .

Mais est ce que tu penses que l’OTAN n’aurait pas du se dissoudre suite à la dissolution du Pacte de Varsovie?
Et au cas où elle n’aurait pas été dissoute est ce que cela n’aurait pas été judicieux d’intégrer la Russie à l’OTAN au lieu de les écarter de les mépriser?

Rêve pas Vic
Kherson ne sera jamais à vous
Sa pierre tombale est déjà écrite
Trisomie 21 "TLS" https://m.youtube.com/watch?v=E6vafiYpH1Y

a écrit :Salam salam a dit : Mais est ce que tu penses que l’OTAN n’aurait pas du se dissoudre suite à la dissolution du Pacte de Varsovie?

A priori non , quand on voit les dangers de la Russie aujourd'hui et de la chine . Ca n'aurait pas été une très bonne idée de dissoudre l'otan .

a écrit :Salam salam a dit : Et au cas où elle n’aurait pas été dissoute est ce que cela n’aurait pas été judicieux d’intégrer la Russie à l’OTAN au lieu de les écarter de les mépriser?

On ne peut pas intégrer un pays historiquement ennemi à l'otan , ça n'aurait justement aucun sens . Si l'otan survie c'est à cause du danger de la Russie et de ses régimes totalitaires qui rendent instable la sécurité du monde occidental .

Rêve pas Vic
Kherson ne sera jamais à vous
Sa pierre tombale est déjà écrite
Trisomie 21 "TLS" https://m.youtube.com/watch?v=E6vafiYpH1Y

aerobase a écrit : ↑23 oct.22, 01:12 Rêve pas Vic
Kherson ne sera jamais à vous
Sa pierre tombale est déjà écrite
Trisomie 21 "TLS" https://m.youtube.com/watch?v=E6vafiYpH1Y

Ben ça serait super malin tiens , poutine fait sauter toute la région de crimée et du dombas avec l'arme nucléaire et personne ne peut plus les posséder . Avec en plus les retombés des nuages qui iront sur la Russie .T'as trouvé là une bonne solution .

Merci Vic (oui toi aussi tu la trouve belle mais c'est normal ça)
Ceci étant c'est pas mon idée mais celle d'Axel Arno
C'est lui là (il nous a tous tué) https://m.youtube.com/watch?v=WQIEOBjTQ1o
alors je cherchais une image pour représenter son espace et j'ai trouvé NHK

On peut même aller plus loin on fait sauter toute la planète comme ça il n'y aurait plus de problème pour personne .

hi! Vic ! tu as deviné le projet d'Axel Arno
nous faire tous péter la gueule lol
https://m.youtube.com/watch?v=WQIEOBjTQ1o

vic a écrit : ↑23 oct.22, 01:11 A priori non , quand on voit les dangers de la Russie aujourd'hui et de la chine . Ca n'aurait pas été une très bonne idée de dissoudre l'otan .



On ne peut pas intégrer un pays historiquement ennemi à l'otan , ça n'aurait justement aucun sens . Si l'otan survie c'est à cause du danger de la Russie et de ses régimes totalitaires qui rendent instable la sécurité du monde occidental .

Et bien tu ne vois pas assez loin.
En supprimant l’OTAN la Russie justement n’aurait pas eu d’excuses.
Ou si pas de dissolution en intégrant la Russie dans l’OTAN il n’y aurait pas eu ce conflit.
Pourtant les américains ont bien fait la paix avec le Japon et l’Allemagne après la seconde guerre.
Ils ont tendu la main.
Ce fut leur meilleur idée jusqu’à ce jour.
Mais avec la Russie ils ont été hautains et dédaigneux à la chute de l’URSS.
La Russie ont tendu la main les USA ne l’ont pas prise.

a écrit :Salam salam a dit : En supprimant l’OTAN la Russie justement n’aurait pas eu d’excuses.

Poutine en aurait trouvé d'autres d'excuses , tu es bien naïf .
Et en plus ça aurait mis en danger l'europe de dissoudre l'otan .

a écrit :Salam salam a dit : Pourtant les américains ont bien fait la paix avec le Japon et l’Allemagne après la seconde guerre.
Ils ont tendu la main.
Ce fut leur meilleur idée jusqu’à ce jour.
Mais avec la Russie ils ont été hautains et dédaigneux à la chute de l’URSS.

Très honnêtement , je pense que tu inventes n'importe quoi . je ne vois pas en quoi l'otan s'est montré dédaigneux envers la Russie .
Simplement , pour toi s'opposer à ce que Poutine envahisse la georgie oui la tchétchénie c'est se montrer dédaigneux envers le Russie .
Dissonance cognitive .C'est plutôt la Russie qui s'est crée un complexe d'infériorité parce qu'elle a perdu sa puissance après l'ex URSS qu'autre chose .
Mais en quoi est ce un problème de perdre une certaine puissance ? Je pense que c'est surtout la Russie qui vie un complexe d'infériorité , c'est surtout là que se pose le problème .Un peu comme le président de la Corée du Nord .
Je pense qu'il y a effectivement un gros problème psy chez les Russes avec cette histoire d'ex URSS et cette perte de prestige et de puissance . Et cette profonde jalousie envers la réussite de l'occident .Surtout qu'en plus l'UE a intégré la plupart des pays d'ex URSS , ce qui renforce une sentiment d'humiliation chez les Russes . Et l'ukraine , c'est la goutte de trop qui blesse leur amour propre .D'autant que l'ukraine c'est le berceau de l'ex URSS.Que l'ukraine cherche à rejoindre l'occident , c'est pour eux un basculement trop symbolique .

Biden et Macron ce sont deux merdes comparés à Axel Arno et Poutine
non mais c'est quoi ce type là? >>https://www.lessentiel.lu/fr/story/joe- ... e%20Biden.
C'est pas un fake dsl il est bien en train de la tripoter
Quand à Macron il est nul en maths (c'est pas mieux)

vic a écrit : ↑23 oct.22, 01:49 Poutine en aurait trouvé d'autres d'excuses , tu es bien naïf .
Et en plus ça aurait mis en danger l'europe de dissoudre l'otan .



Très honnêtement , je pense que tu inventes n'importe quoi . je ne vois pas en quoi l'otan s'est montré dédaigneux envers la Russie .
Simplement , pour toi s'opposer à ce que Poutine envahisse la georgie oui la tchétchénie c'est se montrer dédaigneux envers le Russie .
Dissonance cognitive .C'est plutôt la Russie qui s'est crée un complexe d'infériorité parce qu'elle a perdu sa puissance après l'ex URSS qu'autre chose .
Mais en quoi est ce un problème de perdre une certaine puissance ? Je pense que c'est surtout la Russie qui vie un complexe d'infériorité , c'est surtout là que se pose le problème .Un peu comme le président de la Corée du Nord .
Je pense qu'il y a effectivement un gros problème psy chez les Russes avec cette histoire d'ex URSS et cette perte de prestige et de puissance . Et cette profonde jalousie envers la réussite de l'occident .Surtout qu'en plus l'UE a intégré la plupart des pays d'ex URSS , ce qui renforce une sentiment d'humiliation chez les Russes . Et l'ukraine , c'est la goutte de trop qui blesse leur amour propre .

Tu m’as lu?
Tu lis les messages?

« L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes, ainsi que par certains experts.
Lors d'une série d'entretiens avec le réalisateur Oliver Stone, le président Vladimir Poutine lui a annoncé qu'il envisageait la possibilité pour la Russie d'adhérer à l'OTAN avec Bill Clinton lors de sa visite à Moscou en 2000. Poutine a déclaré: « Lors de la réunion, j'ai déclaré: "Envisageons une option où la Russie pourrait adhérer à l'OTAN", auquel M. Clinton a répondu: "Pourquoi pas?". Mais la délégation américaine est devenue très nerveuse ». Selon l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dans les premiers jours de sa présidence, entre 2000 et 2001, Poutine a fait de nombreuses déclarations indiquant qu'il était très favorable à l'idée d'une adhésion de la Russie à l'OTAN. Lorsque Rasmussen a rencontré pour la première fois le président Poutine en 2002, le dirigeant russe lui a semblé très "pro-occidental".

En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".

Wikipedia

Salam Salam a écrit : ↑23 oct.22, 02:08 « L’idée que la Russie devienne membre de l’OTAN a été proposée à plusieurs reprises par les dirigeants occidentaux et russes etc ..

Poutine a déclaré. Sécurité : "il ne faut pas avoir peur là-dessus , nous allons vous aider" dit Poutine.

https://twitter.com/jeromegodefroy/stat ... 89?lang=fr

Voilà pourquoi cela n'a jamais été accepté. Des voyous qui font la sécurité, ça n'existe pas et personne n'en veut. Voilà pourquoi, ils n'ont jamais intégré l'OTAN. Et comme dit VIC, ya la Chine.

GAD1 a écrit : ↑23 oct.22, 03:02 Voilà pourquoi cela n'a jamais été accepté. Des voyous qui font la sécurité, ça n'existe pas et personne n'en veut. Voilà pourquoi, ils n'ont jamais intégré l'OTAN. Et comme dit VIC, ya la Chine.

On ne refera pas l'histoire. L'actualité c'est une Ukraine de plus en plus détruite pour un bras de fer qui se passe au dessus de la tête de la population entre les USA et la Russie sur la dispute des zones géostratégiques.

Provocation et réaction. l'Ukraine se portait relativement bien avant que Z se mette au service des USA et OTAN et mine la sécurité nationale de l'Ukraine.

Il a quoi là Z ? À part un statut de vedette internationale! Ni entrée à l'OTAN, ni secours direct du guide de chasse qui demeure caché derrière son buisson. Pas le choix de continuer pour garder la face. Sinon il devrait admettre s'être fait embobiné et arnaqué par l'ouest. Ça serait la honte! Et puis être critiqué pour avoir été téméraire et avoir offert en pâture la paix et sécurité nationale de l'Ukraine ça ne rentre sûrement dans son culte de la personnalité.

Zéro héros!

a écrit :Inti a dit : Provocation et réaction. l'Ukraine se portait relativement bien avant que Z se mette au service des USA et OTAN et mine la sécurité nationale de l'Ukraine.

Ben en fait c'est faux ce que tu dis . L'ex président ukrainien avait été empoisonné par Poutine .
Les Ukrainiens ont vite compris que Poutine voulait mettre un gouvernement fantôche à la biélorusse aux ordres de moscou en Ukraine .
C'est la raison pour laquelle le peuple ukrainien s'est tourné vers l'occident .
Ca n'est pas uniquement zelensky qui a voulu aller vers l'occident , mais tout le peuple ukrainien qui a voté massivement pour aller vers L'UE et l'otan .
Effectivement , seuls les Ukrainiens de crimée e du dombas se sont opposé à ce rapprochement avec l'occident .
Il faut que tu comprennes que les pressions de Poutine de s'ingérer dans la politique ukrainienne est devenue insoutenable pour les Ukrainiens .
Pour Poutine il y a deux façons d'annexer un pays . Soit de l'annexer sur un plan territorial , soit l'annexer d'un point de vue politique en truquant les choses pour introduire un candidat pro russe à ses ordres et qui promet de le soutenir quoiqu'il arrive . ON l'a vue avec la Biélorussie .Et Poutine ne recul devant rien , même pas devant le fait de faire assassiner un candidat ukrainien ou un président .Il fait comme pour en Russie , il assassine tous ses opposants , comme ça il ne reste plus que ceux qui sont avec lui .Du reste tu vois bien que l'ingérence dans la politique de l'ukraine de poutine l'a même conduit à envahir l'ukraine pour annexer des territoires , alors que l'affaire des séparatistes relève de la politique intérieure de l'ukraine .

Il y a beaucoup de naïveté dans ton analyse Inti .
Les Ukrainiens n'ont pas voté Zelensky par hasard .