Cela me semble bien spéculatif et ne correspond pas vraiment à "depuis des temps immémoriaux".
Et donc Jésus citait l'AT, étant sous la Loi, étant prophète. Depuis quand un prophète envoyé en Israël suit la volonté du peuple ou le désir de ses dirigeants ?
Oui, mais tout cela ne valide pas ta conjecture. Pour savoir quelle était l'attitude de Jésus en rapport avec le nom divin, il faut consulter le NT (en non pas l'AT). Sous ce rapport, quand bien même on acceptait de remplacer Seigneur par Jéhovah dans le NT, il faut bien comprendre que concernant les paroles de Jésus, cela n'impacterait que ses citations de l'AT ; car dans la vie courante et lorsqu'il s'adressait à Dieu c'est le nom Père que le Christ préconisait d'utiliser, jamais Jéhovah.RT2 a écrit : ↑15 juin22, 09:27
Et donc Jésus citait l'AT, étant sous la Loi, étant prophète. Depuis quand un prophète envoyé en Israël suit la volonté du peuple ou le désir de ses dirigeants ?
Le rôle principal d'un prophète en Israël est de ramener le peuple vers Dieu, pas de valider son égarement.
Et toi tu étais aux côtés de Jésus pour affirmer lors du chant des montées qu'il ne prononçait pas le nom divin ? Donc tu ne peux pas dire que Jésus ne l'a jamais prononcé dans un passage de l'AT qui n'est pas cité par lui. En fait, c'est plutôt l'AT qui sert de référence, mais libre à toi de croire que Dieu a commencé à s'occuper des nations pour son nom qui serait, euh, "papa" ou "seigneur" ou "D.IEU" comme aime à dire prisca, ou un Dieu qui n'a pas de nom ? En fait qu'il ne voulait pas qu'on lui attribue un nom.BenFis a écrit : ↑15 juin22, 23:38 Oui, mais tout cela ne valide pas ta conjecture. Pour savoir quelle était l'attitude de Jésus en rapport avec le nom divin, il faut consulter le NT (en non pas l'AT). Sous ce rapport, quand bien même on acceptait de remplacer Seigneur par Jéhovah dans le NT, il faut bien comprendre que concernant les paroles de Jésus, cela n'impacterait que ses citations de l'AT ; car dans la vie courante et lorsqu'il s'adressait à Dieu c'est le nom Père que le Christ préconisait d'utiliser, jamais Jéhovah.
Je ne peux évidemment pas dire si Jésus n'a jamais prononcé le tétragramme. Ce n'est même pas la question. Nous ne disposons pas de tout ce que Jésus a dit et fait.RT2 a écrit : ↑16 juin22, 04:14 Et toi tu étais aux côtés de Jésus pour affirmer lors du chant des montées qu'il ne prononçait pas le nom divin ? Donc tu ne peux pas dire que Jésus ne l'a jamais prononcé dans un passage de l'AT qui n'est pas cité par lui. En fait, c'est plutôt l'AT qui sert de référence, mais libre à toi de croire que Dieu a commencé à s'occuper des nations pour son nom qui serait, euh, "papa" ou "seigneur" ou "D.IEU" comme aime à dire prisca, ou un Dieu qui n'a pas de nom ? En fait qu'il ne voulait pas qu'on lui attribue un nom.
Evidemment la question est plutôt si tu peux affirmer que Jésus ne l'a jamais employé puisque tu en fais un modèle sur ce point. Or le chant des montées que Jésus a chanté bien avant son onction n'est jamais rapporté par lui, or ce chant contient le nom divin. Si donc Jésus devait être un modèle, il n'aurait pas dû le chanter tel qu'écrit ?
Evidemment que je peux l'affirmer puisque c'est la leçon du NT tel qu'il nous est parvenu.RT2 a écrit : ↑16 juin22, 07:23 Evidemment la question est plutôt si tu peux affirmer que Jésus ne l'a jamais employé puisque tu en fais un modèle sur ce point. Or le chant des montées que Jésus a chanté bien avant son onction n'est jamais rapporté par lui, or ce chant contient le nom divin. Si donc Jésus devait être un modèle, il n'aurait pas dû le chanter tel qu'écrit ?
Sans parler du SHEMA, ou devant le Diable dans le désert. Au final tu n'arrives pas à établir. Tu spécules en fait.
Et bien non, vu que le chant des montées était chanté à la Pâque. Or tu ne peux pas affirmer que Jésus ne l'ait pas chanté ni qu'il n'est employé le nom divin avant même d'être oint.
J'affirme sur la base du NT exclusivement. Dans le NT, toutes les fois où Jésus s'adressait à Dieu il employait le nom Père et non pas celui de Jéhovah.RT2 a écrit : ↑16 juin22, 09:23 Et bien non, vu que le chant des montées était chanté à la Pâque. Or tu ne peux pas affirmer que Jésus ne l'ait pas chanté ni qu'il n'est employé le nom divin avant même d'être oint.
Et encore moins affirmer qu'il a dit que "Seigneur" est le nom du Dieu d'Israël, puisque cela reviendrait à cela si tu lisais le SHEMA de la sorte. Adieu Isaïe 42:8
Donc tu n'affirmes que sur des spéculations, des traditions et commandements d'hommes qui annulent la parole de Dieu. Alors que Jésus lui les avait condamné toi tu les déclares légales.
Et bien
La question n'était pas de savoir si Dieu le Père se nommait Jéhovah mais si Jésus en s'adressant à Dieu employait ce nom - selon le NT.philippe83 a écrit : ↑17 juin22, 03:24 Mais pas besoin BenFis de remplacer Père par Jéhovah puisque DEJA dans l'AT le Père et le Dieu des juifs c'est Jéhovah en Deut 32:6, Isaie 64:8 et Mal 1:6. Par conséquent lorsque Jésus parle de son Dieu et de son Père, il parle du même Père et du même Dieu de l'AT à savoir YHWH. Ensuite dans les citations tiré de l'AT que reprend Jésus, tu ne trouves pas le mot Père mais le Nom YHWH. Donc en reprenant ces versets qui contiennent le Nom et dont les copistes ont remplacés malheureusement par "Seigneur" dis-nous qui est donc ce "Seigneur"? Est-ce le YHWH de l'AT? Donc le Dieu et Père(Jean 20:17) et le Seigneur le Très-Haut par exemple en Luc 1:32, c'est qui? Par conséquent on revient toujours à la case départ: YHWH (le Seigneur), le Très-Haut,est bien le Dieu et Père de Jésus.
Dans l'AT le Dieu et le Père pour les juifs c'est YHWH. Donc pour Jésus c'est qui son Dieu et son Père? Par conséquent lorsque Jésus parle de son Père c'est qui? Quel est son Nom? Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités
