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Mormon a écrit : Et ça fait quoi de ne pas connaître le nom divin ? de se priver d'un sujet pour le forum ?

Connaître le nom de Dieu ce n'est rien à côté de lui obéir en acceptant les prophètes qu'il envoit.

Toute votre dissertation n'est qu'enfumage.

Si connaître le Nom de Dieu n’était rien, pourquoi Moïse se serait-il donné la peine de le lui demander ?

@homere
Il n’est pas dit dans la Bible que Moïse n’avait jamais entendu parler de Yhwh. Moïse a simplement demandé au Dieu qui lui était apparu quel était son Nom ; afin, je présume, de l’identifier, notamment au milieu du panthéon égyptien connu à l’époque.

Si Dieu se manifestait à moi sous quelque forme que ce soit en me demandant d’aller le représenter, il me semble logique que je lui demande son Nom pour savoir à qui j’ai affaire. Non? Et s’il me répondait « Yahweh », je ne pourrais pas prétendre que je ne connaissais pas ce Nom auparavant.

medico a écrit :L'important ce n'est pas le prophète mais au nom de qui il prophétise.

Nom ou pas nom, fais sa volonté, tu feras mieux.

Il peut y avoir une explication fort simple au fait qu'aux temps d'Adam et Ève, l'on connaissait le nom de Dieu mais aux temps de Moïse, non.

Si je vous dis "Enguerrand", ça vous dit quelque chose ? Probablement pas. Pourtant, il fut un temps - le Moyen-Âge - où il s'agissait d'un prénom fort usité. Par la suite, plus personne ne s'en est servi et il tomba dans l'oubli jusque dans la seconde moitié du XXème siècle.

Il n'est pas improbable qu'il en fut de même avec le nom de Dieu et qu'ainsi ce dernier fut connu du premier couple humain, invoqué par quelques-uns aux temps d'Enosh en même temps qu'apparurent les cultes aux premières idoles puis totalement tombé en désuétude jusqu'à l'époque de Moïse.

Mormon a écrit :Nom ou pas nom, fais sa volonté, tu feras mieux.

Ça tombe bien, sa volonté consiste justement à apprendre à le connaître (Jean 17:3). Et ça commence par connaître son Nom et surtout, la signification de celui-ci.

Gérard C. Endrifel a écrit : Ça tombe bien, sa volonté consiste justement à apprendre à le connaître (Jean 17:3). Et ça commence par connaître son Nom et surtout, la signification de celui-ci.

C'est davantage un point de fixation inutile.

Appelez Dieu "Père", comme Jésus. Ce nom vous fera du bien et vous permettra d'avancer.

Gérard C. Endrifel a écrit : Ça tombe bien, sa volonté consiste justement à apprendre à le connaître (Jean 17:3). Et ça commence par connaître son Nom et surtout, la signification de celui-ci.

Mormon a écrit :C'est davantage un point de fixation inutile.

Appelez Dieu "Père", comme Jésus. Ce nom vous fera du bien et vous permettra d'avancer.

Un point de fixation inutile ? Tes interventions dans ce topic sont clairement inutiles, ça oui, mais découvrir qui est Dieu en commençant par apprendre à connaître son nom n'a absolument rien d'inutile. C'est la première chose que l'on fait quand on désire en savoir davantage sur quelqu'un. Enfin, à condition de vouloir vraiment le connaître parce que bien entendu quand on en a rien à faire de l'autre, savoir son nom est le cadet de nos soucis.

Je doute que tu te sois contenté de titres comme "papa" et "maman" à l'époque où tu as cherché à en savoir plus sur tes propres parents. D'ailleurs, comme tout le monde, t'as très certainement vite compris l'utilité de connaître leur nom et prénom le jour où on t'a demandé de dire qui ils étaient et comment ils s'appelaient et que tu as eu l'air totalement ridicule en répondant naïvement "papa et maman".

Gérard C. Endrifel a écrit :Il n'est pas improbable qu'il en fut de même avec le nom de Dieu et qu'ainsi ce dernier fut connu du premier couple humain, invoqué par quelques-uns aux temps d'Enosh en même temps qu'apparurent les cultes aux premières idoles puis totalement tombé en désuétude jusqu'à l'époque de Moïse.

Je suis aussi de cet avis.
Mais cela n’enlève pas la possibilité que le Nom divin ait continué à être transmis depuis Adam & Eve, oralement ou par écrit, par certaines peuplades, dont les Madianites.

Cela dit, il n’est dit nulle part dans la Bible que c'est précisément le Père de Jésus qui a pour Nom Yhwh.

Gérard C. Endrifel a écrit :Il n'est pas improbable qu'il en fut de même avec le nom de Dieu et qu'ainsi ce dernier fut connu du premier couple humain, invoqué par quelques-uns aux temps d'Enosh en même temps qu'apparurent les cultes aux premières idoles puis totalement tombé en désuétude jusqu'à l'époque de Moïse.

BenFis a écrit :Je suis aussi de cet avis.
Mais cela n’enlève pas la possibilité que le Nom divin ait continué à être transmis depuis Adam & Eve, oralement ou par écrit, par certaines peuplades, dont les Madianites.

Cela n'est pas improbable, en effet.

Le Targoum Jérusalem dit au sujet de l’époque d’Énosh : “ Ce fut la génération durant laquelle ils commencèrent à s’égarer, à se faire des idoles et à les appeler du nom de la Parole du Seigneur. ” Peut-être certains se donnèrent-ils le nom de Jéhovah ou l’attribuèrent-ils à d’autres hommes au travers desquels ils prétendaient adorer Dieu ; à moins qu’ils n’aient attribué son nom à des objets qu’ils adoraient.

EDIT:

BenFis a écrit :Cela dit, il n’est dit nulle part dans la Bible que c'est précisément le Père de Jésus qui a pour Nom Yhwh.

Il y a parfois des choses qui sont si évidentes qu'elles ne méritent pas d'être mentionnées mais il n'empêche pas qu'elles soient discernables par déduction.

Compte tenu des passages de l'Ancien Testament que l'on retrouve dans le Nouveau Testament, et notamment ceux contenant le nom divin, ce serait à mon sens une erreur de considérer que le YHWH de l'Ancien Testament ne soit pas ce fameux Père dont parle Jésus.

Lorsque Jésus cite Deutéronome à Satan, il apparaît inconcevable alors que Jésus puisse faire référence à YHWH si celui-ci était en réalité un faux dieu s'étant à tort auto-proclamé, entre autre,“ Créateur des cieux et le Grand [Dieu] qui les a étendus ; Celui qui a étalé la terre et ses produits, Celui qui donne le souffle au peuple [qui est] sur elle, et l’esprit à ceux qui y marchent ” (Isaïe 42:5)

D'autres part, même s'il est vrai qu'on ne voit à aucun moment Jésus employer le nom de Dieu en dehors des citations de l'Ancien Testament, cela ne signifie aucunement qu'il ne s'en est jamais servi. En Jean 17:6, 11, 12, 26, Jésus fait très clairement allusion à un nom qu'il aurait fait connaître, qu'il aurait glorifié, sanctifié et manifesté. Il a également souligné que ses œuvres, il les faisait “ au nom de [son] Père ”. Enfin, le nom même de Jésus signifie “ Jéhovah [ou YHWH] est salut ”. — Jean 5:43 ; 10:25.

BenFis a écrit : Cela dit, il n’est dit nulle part dans la Bible que c'est précisément le Père de Jésus qui a pour Nom Yhwh.

La Bible ne le pouvait pas, pour la simple raison que Jésus ne l'a jamais utilisé parce qu'il voulait tourner une page le concernant par rapport à la nouvelle alliance ; car c'était lui, Jésus, le YHWH de l'Ancien Testament. Depuis la chute, ce n'est plus Elohim qui est directement en rapport avec l'humanité, mais Jéhovah auquel il délégua toute sa divinité pour le représenter. Ce qui a échappé aux sectes protestantes victimes de la grande apostasie.

Bonsoir BenFis.
Petite précision... Deut 32:6, Esaie 64:7(8) = "YHWH (JéHoVaH) Tu es notre Père"...Jésus étant juif tu devrais comprendre la suite(approche déjà expliqué maintes fois).
Bonne nuit.
ps: notre ami mormon semble ne pas vouloir nous dire que Jéhovah est utilisé DANS SA RELIGION, pour dire que Jéhovah = Jésus! Question d'où cette religion tire le nom de Jéhovah dans leurs écrits si ce Nom est secondaire? La réponse permettrais effectivement d'avancé...

philippe83 a écrit : ps: notre ami mormon semble ne pas vouloir nous dire que Jéhovah est utilisé DANS SA RELIGION, pour dire que Jéhovah = Jésus! Question d'où cette religion tire le nom de Jéhovah dans leurs écrits si ce Nom est secondaire? La réponse permettrais effectivement d'avancé...

Le nom est secondaire, il ne faut pas s'arrêter dessus comme des malades et comme vous le faîtes.

Il est tellement secondaire que même Jésus s'est acharné à le faire connaître (Jean 17:6, 11, 12, 26) et heureusement d'ailleurs parce que lorsque l'on voit, comme ci-dessous, ce qu'en font les mormons par exemple...

Jésus ne l'a jamais utilisé parce qu'il voulait tourner une page le concernant par rapport à la nouvelle alliance ; car c'était lui, Jésus, le YHWH de l'Ancien Testament. Depuis la chute, ce n'est plus Elohim qui est directement en rapport avec l'humanité, mais Jéhovah auquel il délégua toute sa divinité pour le représenter. Ce qui a échappé aux sectes protestantes victimes de la grande apostasie.

Salut G C E
Eh oui surtout que même leur approche sur Elohim rencontre une autre difficulté puisque JéHoVaH est Elohim dès Genèse 2:4 dans l'hébreu BIBLIQUE!
Donc comme ils disent que 'Elohim c'est le Père de Jéhovah...Comment se fait-il alors que Jésus/Jéhovah est aussi Elohim? Eh oui la croyance mormone est compliquée...Pas de trinité mais on s'y rapproche grandement avec ce genre de compréhension .

Mais la question est posée pour rester dans le thème du sujet: d'où vient le le Nom de Jéhovah dans le Livre de Mormon par exemple en Moroni 10 :34 si c'est un Nom secondaire? Je précise que le Nom Jéhovah a était retiré du verset de 2 Néphi 22:2 pour être remplacé par Seigneur...et subtilement transféré en notes...(voir édition 1998)

Maintenant ne soyons pas surpris de voir que de plus en plus de personnes y compris les mormons n'attachent pas de l'importance au Nom de Dieu puisque Jérémie 23:26 ne précise t-il pas que les ennemies de Dieu s'efforceraient de faire OUBLIER son Nom au profit de titres divers...A l'époque : Baal tiens tiens qui veut dire aussi : Seigneur!
a+

Gérard C. Endrifel a écrit :Il y a parfois des choses qui sont si évidentes qu'elles ne méritent pas d'être mentionnées mais il n'empêche pas qu'elles soient discernables par déduction.

Compte tenu des passages de l'Ancien Testament que l'on retrouve dans le Nouveau Testament, et notamment ceux contenant le nom divin, ce serait à mon sens une erreur de considérer que le YHWH de l'Ancien Testament ne soit pas ce fameux Père dont parle Jésus.

Lorsque Jésus cite Deutéronome à Satan, il apparaît inconcevable alors que Jésus puisse faire référence à YHWH si celui-ci était en réalité un faux dieu s'étant à tort auto-proclamé, entre autre,“ Créateur des cieux et le Grand [Dieu] qui les a étendus ; Celui qui a étalé la terre et ses produits, Celui qui donne le souffle au peuple [qui est] sur elle, et l’esprit à ceux qui y marchent ” (Isaïe 42:5)

D'autres part, même s'il est vrai qu'on ne voit à aucun moment Jésus employer le nom de Dieu en dehors des citations de l'Ancien Testament, cela ne signifie aucunement qu'il ne s'en est jamais servi. En Jean 17:6, 11, 12, 26, Jésus fait très clairement allusion à un nom qu'il aurait fait connaître, qu'il aurait glorifié, sanctifié et manifesté. Il a également souligné que ses œuvres, il les faisait “ au nom de [son] Père ”. Enfin, le nom même de Jésus signifie “ Jéhovah [ou YHWH] est salut ”. — Jean 5:43 ; 10:25.

En Matthieu 4 :1-11 Jésus cite le Deutéronome, donc il parle bien de Yhwh. Mais il ne dit pas que Yhwh est le Père céleste. C’est une déduction possible certes, mais parmi d’autres. Pour Mormon par ex. il est clair que Yhwh est Jésus.
En réalité, Jésus ne dit jamais que Dieu le Père est Yhwh, ni dans son enseignement, ni dans la vie de tous les jours, ni dans ses prières ; pas plus qu’il ne dit être Yhwh.
Comme quoi certaines évidences ressemblent étrangement à des croyances…

Et lorsque Jésus parle de faire connaître le Nom de Dieu cela signifie qu’il a fait connaître sa personnalité et non pas son nom. Il l’a fait connaître à travers sa propre personne : “Celui qui m’a vu a vu aussi le Père.” (Jean 14:9).
Parce que si Jésus aurait dû faire connaître le Nom Yhwh, pourquoi n’en trouve-t-on aucune trace dans les Evangiles ?

@homere
Il n’est pas dit dans la Bible que Moïse n’avait jamais entendu parler de Yhwh. Moïse a simplement demandé au Dieu qui lui était apparu quel était son Nom ; afin, je présume, de l’identifier, notamment au milieu du panthéon égyptien connu à l’époque.
Si Dieu se manifestait à moi sous quelque forme que ce soit en me demandant d’aller le représenter, il me semble logique que je lui demande son Nom pour savoir à qui j’ai affaire. Non? Et s’il me répondait « Yahweh », je ne pourrais pas prétendre que je ne connaissais pas ce Nom auparavant.

Si Moïse demande quel est le nom de Dieu, c'est qu'il ne connaisait pas cette divinité avant et divinité connu selon Gen 4, depuis Caïn.

selon le récit de l’Exode, Moïse fait la connaissance de Yhwh lors d’un séjour chez les Madianites. il a la révélation de Yhwh alors qu’il travaille comme berger au service de son beau-père Jéthroet, selon ex 18, c’est le même Jéthro qui rend visite à Moïse juste avant la grande révélation de Yhwh au mont sinaï.
Le lien entre Yhwh et le prêtre de Madian est encore souligné dans un récit qui est placé juste avant la grande révélation du sinaï en ex 18. on peut grosso modo reconstruire la tradition ancienne de cette manière :

1 Jéthro, prêtre de Madian, beau-père de Moïse, apprit tout ce que dieu avait fait pour Moïse et pour israël, son peuple 5 Jéthro vint le trouver au désert, là où il campait, 7 Moïse sortit à la rencontre de son beau-père, se prosterna et l’embrassa. ils se demandèrent l’un à l’autre comment ils allaient, puis ils entrèrent sous la tente. 8 Moïse raconta à son beau-père tout ce que Yhwh avait fait au pharaon et à l’égypte. 10 Jéthro dit : béni soit Yhwh, qui vous a délivrés de la main des égyptiens et de la main du pharaon 11 Je sais maintenant que Yhwh est plus grand que tous les dieux. 12 Jéthro, beau-père de Moïse, prit un holocauste et des sacrifices pour dieu.

Le point important de ce récit est que le prêtre de Madian joue un rôle décisif lors du sacrifice : « Jéthro, beau-père de Moïse, prit un holocauste et des sacrifices pour dieu ». selon le texte hébreu, il n’y a guère d’autre possibilité que de comprendre que c’est Jéthro qui prend l’initiative de ce sacrifice. Même les rédacteurs qui, plus tard, ont inséré aaron dans cette narration ne lui donnent pas
l’initiative. La version primitive de cette rencontre entre Moïse et Jéthro se termine donc par un sacrifice pour Yhwh fait par le prêtre de Madian. À partir de cette observation, on peut en effet imaginer que le prêtre de Madian était prêtre de Yhwh.

Cette importance des Madianites quant à l’origine de la vénération de Yhwh a donné lieu à ce qu’on appelle « l’hypothèse madiano-qénite ».

homere a écrit :Si Moïse demande quel est le nom de Dieu, c'est qu'il ne connaisait pas cette divinité avant et divinité connu selon Gen 4, depuis Caïn.

selon le récit de l’Exode, Moïse fait la connaissance de Yhwh lors d’un séjour chez les Madianites. il a la révélation de Yhwh alors qu’il travaille comme berger au service de son beau-père Jéthroet, selon ex 18, c’est le même Jéthro qui rend visite à Moïse juste avant la grande révélation de Yhwh au mont sinaï.
Le lien entre Yhwh et le prêtre de Madian est encore souligné dans un récit qui est placé juste avant la grande révélation du sinaï en ex 18. on peut grosso modo reconstruire la tradition ancienne de cette manière :

1 Jéthro, prêtre de Madian, beau-père de Moïse, apprit tout ce que dieu avait fait pour Moïse et pour israël, son peuple 5 Jéthro vint le trouver au désert, là où il campait, 7 Moïse sortit à la rencontre de son beau-père, se prosterna et l’embrassa. ils se demandèrent l’un à l’autre comment ils allaient, puis ils entrèrent sous la tente. 8 Moïse raconta à son beau-père tout ce que Yhwh avait fait au pharaon et à l’égypte. 10 Jéthro dit : béni soit Yhwh, qui vous a délivrés de la main des égyptiens et de la main du pharaon 11 Je sais maintenant que Yhwh est plus grand que tous les dieux. 12 Jéthro, beau-père de Moïse, prit un holocauste et des sacrifices pour dieu.

Le point important de ce récit est que le prêtre de Madian joue un rôle décisif lors du sacrifice : « Jéthro, beau-père de Moïse, prit un holocauste et des sacrifices pour dieu ». selon le texte hébreu, il n’y a guère d’autre possibilité que de comprendre que c’est Jéthro qui prend l’initiative de ce sacrifice. Même les rédacteurs qui, plus tard, ont inséré aaron dans cette narration ne lui donnent pas
l’initiative. La version primitive de cette rencontre entre Moïse et Jéthro se termine donc par un sacrifice pour Yhwh fait par le prêtre de Madian. À partir de cette observation, on peut en effet imaginer que le prêtre de Madian était prêtre de Yhwh.

Cette importance des Madianites quant à l’origine de la vénération de Yhwh a donné lieu à ce qu’on appelle « l’hypothèse madiano-qénite ».

Ce n’est pas parce que Moïse pose la question de son Nom à Dieu qu’il n’a jamais entendu parler de ce Nom avant cela. Il existe une possibilité pour que ce Nom ait voyagé préalablement de Madian vers l’Egypte. Ce qui toutefois reste à prouver.

Sinon, je suis d’accord avec le restant de ton explication.

Les prêtres du vrai Dieu ont dû se succéder depuis les descendants d’Adam & Eve jusqu’à Jéthro. En passant éventuellement par Mekisédek: « Melkisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était prêtre du Dieu très-haut. » (Genèse 14:18) et devait probablement connaître le Nom Yhwh, bien qu’il ne l’ait pas communiqué à Abraham.