En croix ou poteau simple

[Saint Glinglin]

L'Evangile n'est pas un reportage mais une pièce de théâtre avec succession de tableaux et gradation de l'intensité dramatique.

[franck17360]

Jamais il ne vous prend l’idée de chercher par vous-même pour des choses aussi simples ? Il suffit par exemple de choisir Google et d’écrire votre demande. C'est fait, vous avez la réponse. Il est plus intéressant de poser des questions techniques, qu'on ne trouve pas sur Internet ou qui sont sujets à de possibles canulars, des doutes, de l'intox, voyez-vous ?

Vous avez sur Wikipedia France avec "Ponce Pilate". Vous avez du sérieux >>>ici<<<
Pour les recherches sur le latin de Pilate, et son épouse, et son exil rapide, cherchez un peu vous aussi

Un autre commentaire qui ne signifie rien de votre part, pardon de vous le signaler car je vais préciser votre flou: Pardon encore, mais qu'est-ce que cela veut dire pour vous ? Pilate refusait de parler araméen, (vous trouverez en cherchant un peu ), et donc de s’intégrer avec les juifs dans la tolérance de leurs coutumes. Avec les juifs, il parlait grec. On montre que sa discussion avec Jésus se fit aussi très certainement en grec, par rapport aux manuscrits et à la structure du texte, qui est grecque, pas du tout araméenne. L’hébreu n’était plus parlé, sauf au Temple d’Hérode, par les grands prêtres. Il n'a pu donner ses ordres précis, très précis, puisqu'il ecrit le titulus crucix en trois langues, en araméen, car ce sont des soldats romains, c'est l’armée romaine avec le latin fondamental. De plus, Pilate est un romain pour la gloire seule de Rome, pour l'Empire. Trois langues, c'est peu commun. Et surtout pas le latin, ce procès n'est pas du ressort de Rome, la mort de Jésus-Christ n'est pas sa volonté, puisqu'il a déjà puni de 40 coups de flagrum Jésus-Christ. Il ne peut selon le droit romain, être jugé une seconde fois pour la même accusation alors qu'il a purgé sa peine. Or les juifs, surexcités par les grands prêtres du Temple, demandent la liberté pour Barabbas, et en profite pour redemander la mort pour Jésus-Christ. Ce n'est pas romain du tout. Pilate veut la paix, il laisse une seconde punition tomber, certes non la mort, mais le supplice de la croix avec l'espoir d'un arrêt toujours possible. N'oubliez pas, Pilate sera etonnee de la mort rapide de Jésus en croix. Il n'a rien pu faire.
S'il donne ses ordres en grec, il fait cause commune avec les juifs. S'il ne trouve rien dans le droit romain condamnant à mort, il laisse faire et donne en latin, pour bien signaler que lui, préfet romain, reste romain, latin, pour Rome.
Il existe sur Pilate des ouvrages d'historiens remarquables. Demandez à votre libraire de bien vous conseiller, il le fera.
La paix

1°) Le fait que tu me répondes sur la plaque, ca veut dire beaucoup pour moi...
2°) Donc, il ne parlait pas le latin avec les Juifs, comme tu le soutenais à la page d'avant...

Tu n'es pas crédible Marmhonie !

[Marmhonie]

Donc, il ne parlait pas le latin avec les Juifs, comme tu le soutenais à la page d'avant...

Est-ce que vous cherchez à comprendre pour vous même, ou pour engager des conflits ?
Ai-je jamais dit que Pilate parlait lain avec les juifs ? Non, jamais. Alors pourquoi ce faux reproche, pour solde de tout compte à vos demandes ?

Tu n'es pas crédible Marmhonie !

Vous pensez ce que vous voulez. Pour ce que mon humble travail en temps me rapporte avec une telle politesse, vous trouverez par la suite qui voudra bien vous servir.
Cordialement.

[franck17360]

Parce que Pilate, de par sa fonction, devait donner ses ordres officiels aux autorités romaines, en latin.

Mais looooooooool

Et c'est moi qui ne sait pas de quoi je parle...

[franck17360]

Est-ce que vous cherchez à comprendre pour vous même, ou pour engager des conflits ?
Ai-je jamais dit que Pilate parlait lain avec les juifs ? Non, jamais. Alors pourquoi ce faux reproche, pour solde de tout compte à vos demandes ?

Regarde juste l'avant dernière pas, ce sont tes propres posts !
Maintenant, vas-tu m'accuser de modifier les posts ?

Vous pensez ce que vous voulez. Pour ce que mon humble travail en temps me rapporte avec une telle politesse, vous trouverez par la suite qui voudra bien vous servir.
Cordialement.

En parlant de politesse, tu devrais retourner voir tes posts, ton agressivité et ta manière hautaine y font rage...

Alors, ne parle pas d'humilité stp...Car au vu de la manière dont tu traite les autres...

[Marmhonie]

Pour ceux & celles qui ne comprennent pas la position de notre ami Franck, il y a un bon livre, très recherché d'occasion, qui explique clairement les choses :
La croix reste pour eux un blasphème
En croix ou en poteau simple, définit ce sujet par avance comme seulement la croix possible. Pourquoi ? Parce que justement la TMN fut obligée, devant l’impossibilité physique du poteau simple, d'y ajouter le terme "de supplice" qui n'est pas dans la Bible. Croix ou poteau
Aucun corps humain mature ne peut tenir avec 1 clou !
La TMN n'a pas été suffisamment corrigée, et il reste sur cette thèse, des impossibilités. Par exemple, Thomas dans Evangile selon Jean, chapitre 20, versets 24 & 25.
TMN[ : "24 Mais Thomas, l’un des douze, celui qu’on appelait Le Jumeau, n’était pas avec eux quand Jésus était venu. 25 Les autres disciples lui disaient donc : “ Nous avons vu le Seigneur ! ” Mais il leur dit : “ Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté, non je ne croirai pas. ” "
Manque de chance, le Jésus sur un poteau n'a qu'un seul clou pour les deux mains.
Comme Thomas, je dis "non, je ne crois pas" cette histoire du poteau
Vous remarquerez que la croix avec un seul clou ne sert à rien non plus ^^

Est-ce à dire que le poteau de supplice n'existe pas ? Si, il existe, il s'appelle le pal...
Empalement
Ce n'est plus "un supplice", c'est la mort immédiate dans l'horreur absolue.

Il nous faut donc choisir, pour qui ne lit pas la Bible. 2 milliards de catholiques, plus 1 milliard de musulmans, attestent de la croix uniquement. Cela fait déjà la moitié de la planète qui reconnaissent la croix pour Jésus.
Cette histoire de poteau est très difficile à croire, n'est-ce pas ?
Soyons en paix

[Marmhonie]

Dieu voulait-il offrir un spectacle d'horreur dans le sacrifice de Jésus-Christ ?
Tous les artistes de génie sont-ils donc infernaux et maudits parce qu'ils ont découvert la beauté de la crucifixion de Notre Sauveur ?
La crucifixion par Tarkovski
La Passion
La tunique d'Argenteuil
Tout serait donc faux depuis 2000 ans, en attendant la venue de Charles Taze Russel pour trouver autre chose ? Mais que trouva-t-il avec sa pyramide ? Certainement pas la croixmais l'annonce de la fin du monde plusieurs fois fausses. Qu'est-ce que de faux prophètes peuvent bien nous soucier ?
La fin de la croix ?
Allons en paix

[medico]

Lorsque Jéhovah Dieu donna sa loi aux Israélites, ils s’engagèrent à s’y soumettre (Ex 24:3). Toutefois, étant descendants du pécheur Adam, ils ne pouvaient y arriver parfaitement. C’est la raison pour laquelle ils tombèrent sous la malédiction de la Loi.

À ce sujet, l’apôtre Paul écrivit : “ Tous ceux [...] qui dépendent des œuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : ‘Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer.’ [...] Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘Maudit est tout homme pendu à un poteau’ ” (Ga 3:10-13). (Le mot hébreu correspondant à arbre désigne aussi le poteau ou pieu sur lequel un corps était pendu (Gn 40:19 ; Dt 21:22, 23 ; Jos 8:29 ; Est 2:23). Dans l’application qu’il fit de Deutéronome 21:23, l’apôtre Paul employa le mot grec xulon -bois- Ga 3:13).

[franck17360]

Alors, on passe sur ton erreur comme ca, sans rien dire ?

Mon Dieu, quel orgueil toi aussi ! Même pas l'humilité de reconnaître leurs imperfections humaines...

[Marmhonie]

En croix ou en poteau simple, c'est comme un arbre. Je lis que des crucifiés l’étaient sur des arbres. Alors j'avoue, l'arbre était-il droit ou en croix ? La croix existe, c'est indéniable, l’archéologie le prouve de manière incontestable. Mais le poteau existait aussi.
Je vais aller plus loin. Jésus ne portait pas la croix, seul Jean le dit, mais dans un but précis, il refuse de signaler que Simon lui a porté le bois. Pour Jean, chacun doit porter son fardeau, sa croix. Or, puisque Jésus ne portait que le patibulum, un seul poteau, cela annule la thèse de Jean qui veut la croix. Paul parle aussi du bois auquel Jésus fut attaché.
On avance, on avance

[franck17360]

dans le bon sens !

[Saint Glinglin]

Pour Jean, Jésus porte le bois du sacrifice à l'imitation d'Isaac.

[medico]

Pour Jean, Jésus porte le bois du sacrifice à l'imitation d'Isaac.

bois pas croix!

[Saint Glinglin]

Et alors ?

[Marmhonie]

Le bois provient de l'arbre. La croix est un sélectif de poteau. Paul parle du bois, il ne dit pas la croix. C'est très important.
Pourquoi Judas s'est-il suicidé suspendu à un arbre ? Ah ! Satan a invité Jésus 3 fois au suicide. Quitter un jeûne de 40 jours et manger de suite des pains, c'est la mort (Matthieu IV-3). Se jeter du haut du parapet du temple d'Hérode, c'est un second suicide (Matthieu IV-6. Adorer le diable, c'est pire que tout (Matthieu IV-9). Pourquoi Judas a-t-il choisi le bois de l'arbre, comme Jésus fut supplicié à mort ? Pourquoi pas se jeter d'en haut une falaise, boire du poison, se jeter sous un char romain, que sais-je ?
Que fit le bois de Jésus ? Il l'éleva ! Que fit celui de Judas ? Il se pendit attaché au bois (Matthieu XXVII-5). Et que devint son corps ? Actes I-18: le cadavre se déchira et ses entrailles tombèrent à terre.
Dieu avait dit au Jardin, si tu touches de cet arbre, tu mourras.
Pas besoin de la croix, nous dit Paul. Que veux-tu, le suicide, ta mort par toi, ou la vie éternelle ? Que plaît-il à Dieu ?