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De plus le passage en Esaie 64:7 :"Tu es notre Père YHWH" mérite le détour car nous avons ici pour les Israélites non seulement un titre affectueux(Père) et le Nom même de Dieu (YHWH= JèHoVaH/YaHVeH). Ors ce Père a t-il changé de Nom à l'époque de Jésus? Donc quand Jésus va Prier ce même Père mais aussi ses disciples comment peut-on penser un seul instant qu'ils l'ont simplement appelé:Pére et non Père YHWH comme le démontre Esaie 64:7? Rappelons-nous aussi que des rouleaux comme celui d'Esaie de la mer morte qui daterait de deux siècles environ avant Jésus(et qui contient des centaines de fois le Tétragramme, voir même le papyrus Nash qui renferme le Deut 6 et qui contient lui aussi plusieurs fois le Tétragramme qui daterait à peu près de la même époque (certains disent même du 2 ème siècle APRES J.C) sont donc très proche de l'époque de Jésus PLUS PROCHE que les célèbres manuscrits sinaiticus, vaticanus, alexandrinus en grec y compris l'AT qui datent du 4/ 5 siècles de notre ère qui eux NE CONTIENNENT PLUS UNE SEULE FOIS LE TETRAGRAMME! Alors il s'est passer quelque chose! mais est-ce que cela fût agréer par Dieu ou permit seulement?
Surtout que deux siècle plus tard aux environ du 6 ème siècle le texte massorétique (points voyelles apparaissant sous les consonnes hébraiques) contiendront dans tout l'AT la forme YEHOVAH et encore au 10 ème siècle dans le codex Aleppo, de St Pertersbourg pareillement. Alors le tétragramme est dans les textes les plus anciens ensuite disparait totalement de la Bible en GREC Ancien et Nouveau Testament(LXX plus tardive) puis REAPARAIT AU 6 eme Siècle! Le tétragramme refait surface ouf!

Alors si Jésus a cité des centaines de texte de l'AT qui contenait le Tétragramme AU DEPART (LE ROULEAU D'ESAIE de la mer morte LE PROUVE) datant seulement 200 ans environ avant Jésus, vouloir le réintroduire dans ces passages repris dans le NT est-ce une faute grave ou une logique implacable? Et pourquoi plusieurs traducteurs ont fait ce choix audacieux?

A suivre...

BenFis a écrit : Ce n'est pas que le mot éternel signifie YHWH Dieu mais que le Tétragramme 'YHWH' a été traduit en français par l’Éternel - ce n'est pas la même chose.

1) Cela s'est passé quand ??? "À quelle date"

2) Qui l'a décidé ???

3) Pourquoi ont-ils remplacé le nom divin par éternel ???

4) De quel droit et en vertu de quoi l'ont-ils effacé et remplacé dans la Bible ???


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Exode 3:15 Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ? 14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


Exode 3:15 Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ? 14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


L'Éternel n'est pas un nom propre comme "YHWH", mais désigne un état de choses : éternel = ne meurt pas !.

Arlitto bonjour.
Merci pour tes infos
Je me permet de rajouter le commentaire de Fillion sur Exode 3:15 cela me parait judicieux par rapport au thème...
Il déclare :""Nomen...in eternum.CE NOM GLORIEUX N'A PAS CESSE D'ÊTRE EMPLOYE, SOIT CHEZ LES JUIFS, SOIT CHEZ LES CHRETIENS ET JUSQU'A LA FIN DES TEMPS IL SERA UN MEMORIALE QUI PRESERVERA LE SOUVENIR DU DIEU DE LA REVELATION."

Le texte écrit en majuscule n'est pas de Fillion mais je l'écrit ainsi pour que nos lecteurs se rendent compte de l'importance d'une telle déclaration de ce bibliste vue le contexte autour du nom de Dieu!
a+

Et je précise que dans sa note le Nom dont lequel il parle est bien sur :JEHOVAH!
a+

Salut Philippe,

Tu as aussi la Bible des moines de Maredsous qui témoigne du Dieu unique "Yahvé" comme étant le Dieu de Jésus, il est même précisé que Jésus est le serviteur de YHWH !.








Les Moines de Maredsous sont Catholiques !.

Ce n'est pas nouveau. Une édition de la Bible de Jérusalem titre un passage de l'Evangile ainsi : « Jésus est le « Serviteur de Yahvé » » (Matthieu 12 :15)

"Le Messie ne dédaigne pas d'être le serviteur de Dieu, pas plus que les anges qui l'approchent." (Coran 4 :170)

ou

"Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui."

YHWH n'est pas un Nom. Allah est un Nom. Alléluia !

Allah n'est pas un nom propre, "Allah", veut textuellement dire en Français : Le Dieu. CQFD !.

Le seul vrai nom que s'est donné Dieu est, "YHWH Dieu ", qui est traduit par, Yahwah Allah " En hébreu, Yahweh Eloah" en Arabe littéraire

YHWH n'est pas un Nom. Allah est un Nom. Alléluia ! Alleluyah !

Ne soit pas sectaire.

Hallelou-YAH . Yah est le diminutif du nom propre de Dieu pour l'éternité. YAHWAH etYAHWEH et pas de Allah qui veut simplement dire, Le Dieu !.

Tu as raison : "Allah qui veut simplement dire, Le Dieu"

"Et les vingt-quatre Vieillards et les quatre Vivants tombèrent et se prosternèrent devant le Dieu qui est assis sur le trône, en disant : « Amen! Alléluia! »[/color] (Apocalyse 19 : 4)

Révélant par là même le Nom de Dieu, le Tétragramme, de tétra qui veut dire quatre.

Alléluia ou Allelouyah, comme tu veux. Amen !

Estrabolio a écrit :A quelle époque ? là est tout le problème !
Souvenons-nous que pourtant Yah avait dit à Moïse
"Dieu dit encore à Moïse: Tu diras ainsi aux enfants d'Israël: YEHOVAH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous. C'est là mon nom éternellement; c'est là ma commémoration dans tous les âges." Sainte Bible de Machaira

Comment ça à quelle époque ? Je ne vois pas pourquoi l'époque serait un problème !?
C’est une traduction réalisée à différentes époques... voir par ex. les versions Segond, Semeur, Martin, Olivetan, Darby, Cahen, Kahn, etc. :
http://djep.hd.free.fr/lareferencebibli ... =3&Vers=15

Etant donné qu’on ne connait pas la prononciation exacte du Tétragramme, certains biblistes ont cru bon, soit de traduire son pseudonyme ‘Adonaï’ par ‘Seigneur’, soit de traduire directement ‘YHWH’ par ‘l’Eternel’.
A eux donc d'assumer leurs choix de traduction.

Alors, pourquoi appelons-nous Jésus, Jésus, sachant que cette vocalisation n'est pas la bonne prononciation de son nom non plus ???

Arlitto 1 a écrit :Alors, pourquoi appelons-nous Jésus, Jésus, sachant que cette vocalisation n'est pas la bonne prononciation de son nom non plus ???

'Jésus' n'est pas une traduction de son nom hébreu, mais une transcription.

Peut-être, mais Jésus, ne s'est jamais appelé Jésus