Religions du monde :: forum religion

Marmhonie, je sais que la vérité te fais mal, mais non pas jusqu au point d éffacer mes messages????

Le coran a été écrit définitivement 16 ans apres la mort de Mohamed saws, par Othmane et les autres compagnons du prophete, sur la base de 4 ou 5 copies qui existaient alors que le prophete Mohamed saws, était encore vivant.
Apres avoir terminée l écriture de l unique copie du Coran, walhamdoulillah, qui existe jusqu aujourd hui, les "brouillons" ont étés brûles.

et n essaye pas d effacer mes messages, sinon je vais déposer plainte pour constitution d association de manipulateurs????

C'est ce qu'un certain courant de l'islam écrira au sujet de ses origines, des siècles après.

Historiquement, il n'y a aucune raison d'y accorder un quelconque crédit.

Les découvertes récentes tendent précisément à montrer que le Coran s'est construit sur plusieurs générations, avec plusieurs mains et auteurs. Ce qui est premier, c'est la diversité ; ensuite vient l'unité.
Le Coran ne fait pas exception à la règle : avant d'arriver à un texte canonique, nombre de recensions divergentes furent éliminées (mais certaines survécurent, on sait que le Coran d'ibn Mas'oud était récité au Xème siècle), sans parler des variantes qui changent complètement le sens du Livre et dont nous avons aujourd'hui encore quelques témoignages.

Etoiles Célestes a écrit :[EDIT]

Ca me fait rire cette modération à deux vitesses...

Re bonsoir étoile celeste , vous dites : " Rien ne tient dans cette fable qu'est la falsification. "
Je vs répond " lisez le Tome 2 de l'ouvrage " genese dun mensonge " ( pour gagner du temps ) et apporter moi une seule erreur concernant les " exemples de falsification au sein de la Bible " .... Cela pourra nous servir de base pour le debat " la bible falsifiée " . Merci à vs

Merci Calvin creed de sortir ce sujet précieux (10065 messages !) d'un bac de sable vers lequel on en venait à y batifoler sans plus se soucier de rien.

Le Coran moderne falsifié (PDF) :
https://www.fichier-pdf.fr/2015/07/23/l ... lsifie.pdf
"Nous dénombrerons ici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants originels d’Islam, à propos des différences entre Corans :
1- Le livre de la différence des livres (les corans des habitants de la Médine, de Koufféh et de Bassora )écrit par Kassâeï
2- Le livre de la différence des livres (les Corans), oeuvre de Khalaf
3- Le livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres, écrit par Farrâ.
4- Le livre de la différence de Mossahéf (les corans) d’Ibn Davoud Sédjestani
5- Le livre de Madaéni sur la différence des livres (les Corans ensemble) écrit par Madaéni
6- Le livre de la différence des livres (les Corans de) Damas, Hédjaz, l’Irak écrit par Ibn Amér Yahsébi
7-Le livre de Mossahéf (les Corans) œuvre de Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï."

"Pour ne pas nous étaler, nous n’avons pas cité les noms de toutes les sourates, mais l’on trouve cinq problèmes dans le coran d’Abd al Rahaman Ibn Massoud :
1 – Le nombre et l’ordre des sourates diffèrent considérablement de ceux du Coran d’Othman, car dans le coran d’Ibn Massoud, il n’ y a que cent dix sourates, telles que nous les avons dénombrées.
2 – Les noms de beaucoup de sourates sont plus longs que ceux du Coran d’Othman. 3 – Il y a deux sourates nommées « Sadjdéh (prosternation) ».
4 – Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme « Havâmime » ou « Mossabahât » dans le coran d’Ibn Massoud, et qu’on ne trouve pas ailleurs.
5 – Certains versets du Coran d’Ibn Massoud diffèrent de ceux du Coran d’Othman, surtout par la sourate Va al Assre dont l’on ignore le contenu dans le coran d’Othman. Il en est ainsi dans le coran d’Ibn Massoud :
« J’en jure par l’heure de l’après-midi, l’homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes œuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience ! ».



Comment le Coran fut élaboré ?
http://catholiquedu.free.fr/2012/CoranLectureJuive.pdf
"Comme nous l’avons déjà précisé, le Coran est composé d’une collection de récits bibliques et de débats opposant Mohammed à des Arabes, des chrétiens et des juifs. On y trouve également des allusions à sa vie privée et aux guerres qu’il a menées.
La lecture de ce livre ne permet pas de savoir qui est son auteur, ni le lieu et les conditions dans lesquelles il fut élaboré. Selon la tradition musulmane, d’ailleurs assez imprécise sur ce sujet63, ‘Uthmân, troisième calife et gendre de Mohammed, aurait compilé différents documents dispersés dans lesquels étaient consignés des discours de Mohammed, avec ceux en possession d’une veuve de ce dernier, Hafza, fille du calife Umar. Sur la base de ces éléments, aidé de ses scribes, il composa ce qui devint le Coran ; d’où son nom : le Coran Mushaf ‘Uthmân. La tradition musulmane relate que ‘Uthmân aurait veillé à ce que soient effacés, brûlés ou cachés certains documents qui ne lui convenaient pas. Il aurait fait châtier plusieurs personnes qui ne partageaient pas son point de vue. Cela se serait passé au cours des vingt années qui suivirent la disparition de Mohammed.
Une question simple s’impose. La version actuelle du Coran mentionne que Mohammed aurait dit : « Je vous narre des récits du Coran [...] je vous apporte le Coran en langue arabe », en insistant sur le fait que ce livre en arabe est conforme au livre que Moïse a reçu au Sinaï. Or, Mohammed a vécu au VIIe siècle, soit environ dix- neuf siècles après Moïse. Comment a-t-il pu affirmer que le Coran Moushaf ‘Uthman est identique au Livre de Moïse, étant donné que ce Coran rapporte des discussions et des événements qui ne se sont déroulés qu’au VIIe siècle ?"

Calvin creed a écrit :Re bonsoir étoile celeste , vous dites : " Rien ne tient dans cette fable qu'est la falsification. "
Je vs répond " lisez le Tome 2 de l'ouvrage " genese dun mensonge " ( pour gagner du temps )
et apporter moi une seule erreur concernant les " exemples de falsification au sein de la Bible " .... Cela pourra nous servir de base pour le debat " la bible falsifiée " . Merci à vs

Bonsoir

J'ai déjà démontré dans le passé que ces pseudos preuves de la falsification étaient de la foutaise et
je ne vais pas perdre mon temps avec cette absurdité.
Si tu crois à la falsification c'est que tu crois que Dieu est fou et insensé.

Étoile céleste , soyons objectif et citer une de mes erreurs svp ( en citant la page ) . Si erreur avérée il y a , alors soyez sur qu'elle sera immédiatement annulee des Tomes . Merci

Calvin creed a écrit :Étoile céleste , soyons objectif et citer une de mes erreurs svp ( en citant la page ) . Si erreur avérée il y a , alors soyez sur qu'elle sera immédiatement annulee des Tomes . Merci

Pourquoi tu es l'auteur des tomes? Que tu as le pouvoir de les retirer?

Oui étoile celeste , j'en fais parti (1/4) , donc l'erreur avérée sera retirée . Bien à vs

Calvin creed a écrit :Oui étoile celeste , j'en fais parti (1/4) , donc l'erreur avérée sera retirée . Bien à vs

J'imagine que tu a soulevé la contradiction de qui porte la croix de Jésus? Simon dans un évangile et Jésus dans un autre évangile.

Je me trompe?

La contradiction que vs avez citer peut être expliquer par le fait que Simon eut aidé Jesus durant in court trajet en portant la croix avec lui et qu'ensuite Simon la porta seul car Jesus etait probablement épuisé , donc 1 évangéliste relate uniquement Jesus comme portant la croix et 1 autre mentionne l'aide de Simon . Donc je ne m'attarde pas sur des choses explicables .

Calvin creed a écrit :La contradiction que vs avez citer peut être expliquer par le fait que Simon eut aidé Jesus durant in court trajet en portant la croix avec lui et qu'ensuite Simon la porta seul car Jesus etait probablement épuisé , donc 1 évangéliste relate uniquement Jesus comme portant la croix et 1 autre mentionne l'aide de Simon . Donc je ne m'attarde pas sur des choses explicables .

Bravo, tu es le premier musulman à avouer qu'il n'y pas contradiction dans cette histoire.

Car ce n'ait pas écrit que Simon a porter la croix jusqu'au bout!
Le texte dit, ils obligèrent Simon a porter la croix de Jésus.   
Et non; ils obligèrent Simon a porter la croix jusqu'à Golgota! 
  
Et Jean ne raconte pas ce fait, il dit juste que quand Jésus arrive a Golgota, il porte sa croix,

Jean ne mentionne pas qui porte la croix au départ, mais a l'arrivé.
Et Matthieu ne mentionne pas qui porte la croix a l'arrivé, mais au départ.

Bref, bon alors cite moi une contradiction que tu relèves dans ton livre, cela sera plus simple.

Lisez le Tome 2 nous gagnerons un temps non négligeable

Calvin creed a écrit :Lisez le Tome 2 nous gagnerons un temps non négligeable

Entre lire un tom entier et sortir une contradiction que tu connais déjà, le choix est vite quant à gagner du temps...

Vraiment drôle ta logique...

Ce n'est pas grave !