Daesh imite leur prophete, Mahomet

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Inti

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 00:24

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :C'est pourtant ce que vous faites, ici, mais je vous avais prévenu, et pour votre défense, vous étiez fatigué au moment de vos sauts d'humeur, je ne vous ne tiens pas rigueur
Vous aimez manipuler. Vous n'avez fait que ça depuis le début et continuez avec Prisca et Étoiles célestes que vous prenez un malin plaisir à provoquer en leur démontrant le relativisme de la pensée morale et religieuse versus leur certitudes.

Mais tout ce que vous réussirez à démontrer est que les saintes écritures et leur morale sexuelle comme " culture du sentiment" ont cultivé, validé, ritualisé les comportements pédophiles et que cela semble vous enchanter. Votre fondamentalisme transpire face à l'autorité morale des textes fondateurs. On se demande si votre démarche est un plaidoyer pro ou anti religieux car je le répète un athée aurait pu décrier par cette démonstration plutôt que de légitimer.
Citizenkan a écrit :Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d'un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d'aujourd'hui, mais il ne l'était pas avant 1400 ans : on se fondait alors sur le constat de maturité biologique, l'âge ne comptait pas
La question n'est pas de reconnaître que "autres temps autre mœurs" au travers votre anthropologie 101 mais de savoir si certains puisent dans ces arguments d'autorité moraux religieux, fondamentalistes pour revitaliser et rendre licite les rapports adultes enfants. Vous dites que l'Arabie Saoudite est devenue votre terre d'accueil? :hum: Vous y trouvez "une liberté dans les mœurs"?
Citizenkan a écrit :Je reviendrais vers Celeste, mais en attendant, vous demandez au Coran de se soumettre à cela. «

Le cléricalisme, voilà l'ennemi ! » lance Léon Gambetta à la Chambre, le 4 mai 1877. Jules Ferry souhaite une humanité « sans roi et sans Dieu ». Des instituteurs se donnent pour but de « libérer les consciences de l'emprise de l'Eglise » (Jean Macé, instituteur fondateur de la Ligue de l'enseignement). Cette volonté se traduit dans les manuels
On a bien compris que vous êtes un intégriste politico religieux déçu par le libéralisme philosophique du christianisme et que vous avez fait un transfert affectif vers le Coran, l'islam et son absolu religieux. Ironique qu'au nom de "valeurs morales" vous et les autres intervenantes ici vous vous opposez sur ce qu'est une " vraie valeur morale" tout en ayant les mêmes textes fondateurs. Pour l'instant vous avez en effet démontrer que la pédophilie était peut plus une affaire de culture religieuse que de perversion humaine ou naturelle. Bravo pour votre magistrale démonstration. :hi:
Modifié en dernier par Inti le 02 mai17, 00:45, modifié 2 fois.
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yacoub

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 00:34

Message par yacoub »

Citizenkan a écrit : La plupart ou tout au moins un grand nombre d'épouses des prophètes de l'Ancien Testament sont des vierges, en sachant que cela suppose, qu'elles soient jeunes, car ces mêmes textes auxquels il faut ajouter l'avis des commentaires recommandent de se marier jeune...
Je pense que vous n'attribuez pas au mot "vierges" la bonne destination, car "vierges" a la particularité de signifier que ces femmes doivent être "pures" sachant que la virginité confère à la femme une nature qui n'a pas été souillée par l'acte sexuel, et si l'on peut en dire que l'acte sexuel rend impur, on entre dans un domaine qui est sujet à caution, parce que peut on véritablement dire qu'une femme ayant connu l'homme est impure ? Non dans l'absolu, parce que la chasteté n'est pas à vrai dire signe de pureté non plus, n'est pas pure une femme chaste, et n'est pas impure une femme qui a connu l'homme. Par conséquent, il faut penser différemment, et dire que par "vierges" il faut entendre "pure en son âme et en son corps". Un esprit sain dans un corps sain.

Vous n'êtes pas sensé ignorer que la Bible regorge d'images, comme le Coran, alors, il faut utiliser à bon escient les images, et non pas tirer des conclusions hâtives et dire que des hommes au sang royal peuvent avoir pour épouse de jeunes femmes encore vierges, comme un présent que l'on offre à une caste.

Dans la Bible il n'y a pas de caste, mais il y a la Sainteté, et David est Saint puisque ascendant de Jésus, il faut donc qu'il soit entouré de personnes saintes.
:shock:
PBSL qui n'a épousé dans un premier temps que des veuves ou des divorcées a fait l'éloge des femmes vierges et a conseillé à ses adeptes d'épouser des vierges
En terre d'islam, les veuves et les divorcées se remarient rarement. Les Nobles Musulmans comprant la femme à une voiture première main ou d'occasion.
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 01:29

Message par Inti »

yacoub a écrit :En terre d'islam, les veuves et les divorcées se remarient rarement. Les Nobles Musulmans comprant la femme à une voiture première main ou d'occasion.
En Arabie Saoudite, terre d'accueil de citezenkan, on ( exclue la personne qui parle :) ) défenestre les " homosexuels" mais on permet les mariages précoces. Relativisme des valeurs morales et religieuses. Après on va venir nous parler de la solidité, perrennité et de l'universalisme de l'islam. :shock:

http://www.vlamarlere.com/pages/L-arabi ... 45163.html

:hi:
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 01:50

Message par Citizenkan »

prisca a écrit : Je pense que vous n'attribuez pas au mot "vierges" la bonne destination, car "vierges" a la particularité de signifier que ces femmes doivent être "pures" sachant que la verginité confère à la femme une nature qui n'a pas été souillée par l'acte sexuel, et si l'on peut en dire que l'acte sexuel rend impur, on entre dans un domaine qui est sujet à caution, parce que peut on véritablement dire qu'une femme ayant connu l'homme est impure ? Non dans l'absolu, parce que la chasteté n'est pas à vrai dire signe de pureté non plus, n'est pas pure une femme chaste, et n'est pas impure une femme qui a connu l'homme. Par conséquent, il faut penser différemment, et dire que par "vierges" il faut entendre "pure en son âme et en son corps". Un esprit sain dans un corps sain.

Vous n'êtes pas sensé ignoré que la Bible regorge d'images, comme le Coran, alors, il faut utiliser à bon escient les images, et non pas tirer des conclusions hatives et dire que des hommes au sang royal peuvent avoir pour épouse de jeunes femmes encore vierges, comme un présent que l'on offre à une caste.

Dans la Bible il n'y a pas de caste, mais il y a la Sainteté, et David est Saint puisque ascendant de Jésus, il faut donc qu'il soit entouré de personnes saintes.

Je suis désolé, ce n'est pas ce que disent les commentaires, même si j'en conviens en partie, d'ailleurs l'un n'empêche pas l'autre...

Après, on pourrait discuter sur le sens parabolique de la Bible, c'est un long sujet !

Voici un commentaire qui décrit les mœurs des pays orientaux et de l'Ancien Testament plus exactement, notamment sur l'âge de mariage, je développerais plus ce point dans les prochaines interventions :


Pour marier les enfants, on n'attendait que l'âge de puberté, qui, dans les pays méridionaux, arrive de bonne heure. Pour en citer quelques exemples dans les temps historiques (car, selon les traditions de la Genèse, on se mariait quelquefois très-tard à l'époque patriarcale), nous rappellerons que Joram, roi de Juda, mort à quarante ans, laissa un fils de vingt-deux ans (page 320); Amon à vingt-quatre ans laissa un fils de huit ans, qui, à son tour, devint père à l'âge de quatorze ans (p. 340); Joïakîm, à trente-six ans, avait un fils âgé de dix-huit ans (p. 345). Ce qui était d'usage dans la famille royale, l'était sans doute aussi dans les autres classes de la société; car la constitution et la manière de vivre des Hébreux dispensait les pères de faire une position à leurs fils avant de les marier, et les fils restaient sous la dépendance du père jusqu'à sa mort (p. 206). Selon la tradition rabbinique, les jeunes sens doivent se marier à l'âge de dix-huit ans (1); les jeunes-filles sont déclarées nubiles à l'âge de douze ans (2).
http://gilles-veuillet.pagesperso-orange.fr/g/f/4.html

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 01:53

Message par yacoub »

yacoub a écrit :En terre d'islam, les veuves et les divorcées se remarient rarement. Les Nobles Musulmans comparant la femme à une voiture première main ou d'occasion.
Inti a écrit : En Arabie Saoudite, terre d'accueil de citezenkan, on ( exclue la personne qui parle :) ) défenestre les " homosexuels" mais on permet les mariages précoces. Relativisme des valeurs morales et religieuses. Après on va venir nous parler de la solidité, perrennité et de l'universalisme de l'islam. :shock:

http://www.vlamarlere.com/pages/L-arabi ... 45163.html

:hi:
Il y a homosexuel et homosexuel en islam.
L'homosexuel actif musulman est honoré et respecté en terre d'islam étant donné que PBSL lui même a sacrifié à Sodome.
L'homosexuel passif musulman est méprisé car il se comporte comme une femme. Il est donc lapidé en tant qu'adultère.

En plus de PBSL, des grands califes ont pratiqué l’homosexualité:
Salah Eddine El Ayoubi
Haroun Al Rachid
Abd El Rahmane III

Yasser Arafat et le colonel Kadhafi aimaient les plaisirs de Sodome.
Le colonel Kadhafi est mort sodomisé avec un bâton par son propre peuple.

De plus, au paradis d'Allah Puissant et Sage, le Noble Musulman aura droit à des houris mais aussi à des ghilmans, des éphèbes à la taille étroite
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 02:00

Message par Inti »

yacoub a écrit :l y a homosexuel et homosexuel en islam.
L'homosexuel actif musulman est honoré et respecté en terre d'islam étant donné que PBSL lui même a sacrifié à Sodome
Oui ça c'est pour l'hypocrisie qui accompagne toujours les interdits. Mais du point de vue officiel cela ne fait pas partie de la moralité de l'islam.

En attendant citizenkan ignorera les postes critiques à l'égard de son fondamentalisme et absolutisme religieux et continuera son apologie des textes divins sur les mariages précoces comme étant le signe d'une grande ferveur spirituelle. :hi:
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 02:10

Message par prisca »

prisca a écrit : Je pense que vous n'attribuez pas au mot "vierges" la bonne destination, car "vierges" a la particularité de signifier que ces femmes doivent être "pures" sachant que la verginité confère à la femme une nature qui n'a pas été souillée par l'acte sexuel, et si l'on peut en dire que l'acte sexuel rend impur, on entre dans un domaine qui est sujet à caution, parce que peut on véritablement dire qu'une femme ayant connu l'homme est impure ? Non dans l'absolu, parce que la chasteté n'est pas à vrai dire signe de pureté non plus, n'est pas pure une femme chaste, et n'est pas impure une femme qui a connu l'homme. Par conséquent, il faut penser différemment, et dire que par "vierges" il faut entendre "pure en son âme et en son corps". Un esprit sain dans un corps sain.

Vous n'êtes pas sensé ignoré que la Bible regorge d'images, comme le Coran, alors, il faut utiliser à bon escient les images, et non pas tirer des conclusions hatives et dire que des hommes au sang royal peuvent avoir pour épouse de jeunes femmes encore vierges, comme un présent que l'on offre à une caste.

Dans la Bible il n'y a pas de caste, mais il y a la Sainteté, et David est Saint puisque ascendant de Jésus, il faut donc qu'il soit entouré de personnes saintes.
Citizenkan a écrit :
Je suis désolé, ce n'est pas ce que disent les commentaires, même si j'en conviens en partie, d'ailleurs l'un n'empêche pas l'autre...

Après, on pourrait discuter sur le sens parabolique de la Bible, c'est un long sujet !

Voici un commentaire qui décrit les mœurs des pays orientaux et de l'Ancien Testament plus exactement, notamment sur l'âge de mariage, je développerais plus ce point dans les prochaines interventions :


Pour marier les enfants, on n'attendait que l'âge de puberté, qui, dans les pays méridionaux, arrive de bonne heure. Pour en citer quelques exemples dans les temps historiques (car, selon les traditions de la Genèse, on se mariait quelquefois très-tard à l'époque patriarcale), nous rappellerons que Joram, roi de Juda, mort à quarante ans, laissa un fils de vingt-deux ans (page 320); Amon à vingt-quatre ans laissa un fils de huit ans, qui, à son tour, devint père à l'âge de quatorze ans (p. 340); Joïakîm, à trente-six ans, avait un fils âgé de dix-huit ans (p. 345). Ce qui était d'usage dans la famille royale, l'était sans doute aussi dans les autres classes de la société; car la constitution et la manière de vivre des Hébreux dispensait les pères de faire une position à leurs fils avant de les marier, et les fils restaient sous la dépendance du père jusqu'à sa mort (p. 206). Selon la tradition rabbinique, les jeunes sens doivent se marier à l'âge de dix-huit ans (1); les jeunes-filles sont déclarées nubiles à l'âge de douze ans (2).
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Mais, en bon exégète, vous vous fiez aux ... commentaires ?
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 02:38

Message par Citizenkan »

prisca a écrit : Mais, en bon exégète, vous vous fiez aux ... commentaires ?

Justement, vous me donnez l'occasion de faire une précision, ici, je suis loin d'être un spécialiste de la Bible, et je n'ai pas les outils pour trancher sur des points sur lesquels l'exégèse diverge, et je n'appelle pas à l'anarchie en permettant au premier venu de le faire, mais je ne fais que pointer du doigt des faits indéniables qui sont imputés au patrimoine biblique, et que nous ne pouvons occulter sous prétexte que l'Eglise n'y adhère plus et qu'elle propose désormais un nouvel exégèse plus aseptisé plus en phase avec l'air du temps,

et vous trouverez toujours des chrétiens jugés hérétiques pour condamner ce qu'ils considèrent comme des exactions sataniques...

Encore une fois, je ne fais que pointer du doigts ces conflits de clercs, mais je n'ai pas les moyens de trancher, mais en même temps, je suis relativement familiarisé avec l'exégèse coranique, ce qui me donne certains outils pour en comprendre les mécanismes, qui sont les mêmes, indépendamment des confessions, je veux dire sur la forme, quant à l'approche qu'on les spécialistes avec leurs textes scripturaires...

Si cela est clair :

Voici des preuves tirées de la Bible qui démontrent que les filles pouvaient se marier bien avant 12 ans .

En effet, en analysant les versets Bibliques 2Rois 16.2 et 2Rois 18.2, on arrive à la conclusion qu'Achaz, anciens rois de Juda, a eut son fils Ezéchias à l'âge de onze ans. Cela signifie qu'il était pubère et qu'il a dû se marier au moins 9 mois avant ses 11ans, il avait donc moins de 11 ans. Et nous savons que l'âge de puberté des filles vient en général avant celui des garçons. Cela implique que si Achaz a pu être pubère avant ses 11 ans, il est alors fortement possible que des filles puissent aussi l'être, bien avant 11 ans.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 02:50

Message par yacoub »

Les Grands Savants de l'islam discutent volontiers de l'homosexualité,de la zoophilie, de la pédophilie

PBSL a dit: la h"ya fi Din
Pas de honte à avoir dans la discussion de la reigion
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 03:05

Message par Citizenkan »

Inti a écrit : On a bien compris que vous êtes un intégriste politico religieux déçu par le libéralisme philosophique du christianisme et que vous avez fait un transfert affectif vers le Coran, l'islam et son absolu religieux. Ironique qu'au nom de "valeurs morales" vous et les autres intervenantes ici vous vous opposez sur ce qu'est une " vraie valeur morale" tout en ayant les mêmes textes fondateurs. Pour l'instant vous avez en effet démontrer que la pédophilie était peut plus une affaire de culture religieuse que de perversion humaine ou naturelle. Bravo pour votre magistrale démonstration. :hi:
et quel manipulateur ! Qui ne fait que répondre à des attaques en cœur et récurrentes, et parfois extrêmement blessantes, vous en avez un exemple juste l'intervention précédente, alors n'inversons pas les rôles et rendons à César !

tout cela sur un sujet qu'il ne voulait pas abordé, mais il est possible que vous ayez pris le fil en route...

Ensuite, je vous ai consacré énormément de temps aux dépens notamment de Prisca, bien que votre compagnie soit très agréable, mais ce n'est pas une raison pour inverser les rôles...



Je ne suis pas ici pour faire la propagande du mariage à 9 ans, tout le monde l'aura compris, je ne dis même pas de le faire en Arabie Saoudite aujourd'hui, mais en même temps, le cas est différent, pourtant voisin, au Yémen qui accuse une évolution différente et où des voix dissidentes s'insurgent pour bousculer l'ordre établi...

Jamais je n'encouragerais des fondamentalistes à marier leur fille à 9 ans, sauf s'ils répondent au même contexte socio-culturel de l'époque de la Révélation, ce qui semble rare aujourd'hui...

et s'ils décident de le faire, c'est qu'ils ont une mauvaise lecture des textes, mais cela n'est pas propre aux musulmans...

En outre, vous m’entraînez dans un domaine que je ne veux pas aborder, je ne vais pas répondre à toutes les idées reçues qui existent, bien que mon imagination débordantes aie du répondant, mais matériellement, c'est impossible...



Ensuite, le terme fondamentaliste (force est de constater que vous n'échappez pas à votre condition) était en vogue dans les années 80, il était au départ destiné contre les catholiques, depuis un champ sémantique nouveau s'est installé et adapté, vous avez de très belles analyses par des chercheurs occidentaux sur le sujet, malheureusement, je n'en ai pas en tête !

Moi-même, je m'étais naïvement amusé à mes débuts à en faire une liste que voici :

Il est d’une importance primordiale pour cerner un phénomène de définir les termes qui lui correspondent pour chasser les confusions. C’est pourquoi, je me propose de discuter de certains termes répandus par les médias à des époques différentes, aux tonalités et aux connotations différentes, avec une intensité qui diverge en fonction des intérêts et des valeurs des diverses nations soumises avant tout à la conjoncture internationale.

Par exemple, le mot antisémite utilisé à tord (inconsciemment ou non) en France pour désigner toute personne éprouvant de la xénophobie pour les juifs, est ambiguë à plusieurs niveaux. Entre autre, provenant de Sem, qui est le fils de Noé, il signifie éprouver de la répulsion envers tout individu affilié à sa descendance.

En l’occurrence, les juifs ne sont pas les seuls à avoir cette particularité ; le prétendre, ce serait sans compter avec leurs cousins germains les Arabes dont la lignée avec ce dernier est légitime. Il devient donc ridicule de dire que les beurres de France (ces têtes de turcs) soient antisémites, sauf si l’on considère que travestis, ils ne soient plus des arabes ou bien qu’ils soient masochistes. D’autres part, faut-il entendre par juif, l’appartenance à une race ou bien à  une religion, ou encore à un Etat et une politique ? Car le comportement sera selon les cas sera différent, mais ne nous éloignons pas.

Voici le premier de ces termes :

      - intégrisme : non en vogue dans certains glossaires, à l’image du dictionnaire Guillet datant de 1959, épais de trois volumes, pourtant d’une précision  impeccable, selon l’encyclopédie hachette, il correspond à : « L’opinion de ceux qui refusent toute évolution du système doctrinal, religion au nom du respect de la religion ». Un intégriste étant un partisan de l’intégrisme.

Or, prit dans ce sens, il n’est absolument pas péjoratif. Autrement dit, si un intégriste musulman est un homme qui se conforme loyalement, et scrupuleusement aux préceptes de sa religion, convaincu que ses lois sont immuables, c’est tout à son honneur. A l’instar de l’ouvrier fidèle à son entreprise, on ne peut le blâmer. Si dans ce sens l’intégrisme était un crime, il convient à tout musulman et musulmane d’être de grands criminels. Dire aussi que tous les hommes portant la barbe sont des barbares, c’est sans oublier que les derniers intellectuels du siècle passé en étaient pourvus en France. Si de nos jours, elle s’est détachée de ses traditions ancestrales, en ayant choisie une autre optique, cela la concerne. Cependant, ce n’est pas un prétexte pour l’imposer à autrui, car comme le dit Molière :



Pour les trouver ainsi vous avez vos raisons ;

Mais vous trouverez bon que j’en puisse avoir d’autres

Qui se dispenseront de se soumettre aux vôtres



Mais si l’intégrisme est synonyme d’activisme politique ayant pour devise que la fin justifie les moyens afin d’arriver au pouvoir, quitte à faire exploser des innocents, cette devise est plus conforme à la philosophie occidentale contrairement au vrai intégrisme oriental qui lui l’interdit strictement, conforme à son puritanisme et à ses propensions à tout interdire.



      - Conformisme : pour le Guillet c’est : « L’obéissance aveugle aux règles, à la tradition ». Un conformiste au sens large serait donc celui qui se conforme systématiquement à une règle, à un usage. Le Hachette, quant à lui, est moins précis en disant : « Soumission aux opinions généralement admises. » Toutefois, on pourrait considérer cette définition au sens particulier ou du point de vue des conséquences. Quoiqu’il en soit, pour un musulman, il est tout à fait opportun de s’en revendiquer étant donné que les règles ou les lois sont issus du Coran, le Livre Sacré des musulmans comme pourrait l’être la constitution de la cinquième république pour les Français. La tradition ou l’usage n’est autre que la Sunna du dernier des envoyés à laquelle il est aussi noble relativement de s’y conformer que de se conformer entre autre à l’usage des tribunaux en France.



- Islamisme : parmi les originalités du Guillet, c’est qu’il défini deux mots différents bien que voisin, en utilisant des termes différents pour exprimer la même chose. Si telle était son intention, il aurait suffit de dire synonyme, en renvoyant pour islamisme à islam, situé à  deux mots au-dessus. Le mot intermédiaire étant islamique, c-à-d : je cite : « qui appartient à l’islamisme. » L’islam est donc un : « mot arabe sign. résolution à la volonté divine. Religion des musulmans. Ensemble des peuples ou des pays musulmans[1] (sic). »

L’islamisme signifiant : «religion des musulmans fondée par Mahomet.[2]» Le Hachette, dans son point de vue est là, plus précis en alléguant : « intégrisme musulman. » Sans vouloir remettre leur bonne foi en question, il serait plus judicieux d’affirmer que l’islamisme est la politisation de certaines tendances musulmanes non que l’Islam soit laïque, mais plutôt en se soumettant aux règles de la politique moderne ou occidentale pour être plus précis, et aux procédés qu’elle utilise comme entre autre avoir recours aux attentats car le but suprême le justifie comme le prône certaines philosophies occidentales. Malheureusement, beaucoup de musulmans dans leur complexe, en s’imaginant qu’évolution est synonyme de progrès, ont adhérés à ces notions.



Sinon, quelle serait la différence entre un musulman et un islamiste ? Que signifieraient aussi les assertions des médias affirmant que les islamistes ont perpétré un quelconque attentat ? En bref, il faut distinguer entre se conformer aux règles scrupuleuses de la religion renonçant aux autres valeurs dont notamment l’organisation politique occidentale n’interdisant pas dans sa conception le recours au terrorisme, et l’organisation de certains partis musulmans réfractaires à l’orthodoxie et aux traditionalisme intégriste dans le dogme mais aussi dans l’imitation au niveau des idées politiques du modèle occidental puisant ses racines dans les limbes grecques.



- Extrémisme : pour le Hachette c’est : « (la) tendance à adopter des idées, des moyens extrêmes. » Pour le Gillet un extrémiste est un : « partisan des doctrines politiques et sociales les plus violemment opposées à l’état actuel. » Ces deux définitions sont à la fois précisent et conjointes. Mais, pour enlever tout amalgame véhiculé par les médias (non spécialisés pour la plupart sur ces questions), il serait important de dire que les traditionalistes n’adhèrent pas aux méthodes de changement occidentales basées sur des moyens violents et extrêmes pour renverser les états en place. Ceux-ci revendiquent la fomentation de troubles et la révolution au nom de la liberté comme l’ont put faire un certain Voltaire, ou encore Diderot l’orateur de la révolution, ou Rousseau. Ils sont devenus le modèle actuel de bons nombres d’organisations musulmanes contemporaines et dissidentes, après être devenus l’orgueil de la France et du monde actuel.

Il est donc inutile de définir le mot terroriste tant celui-ci est évident d’erreur, de terreur et d’horreur. Ces actions immorales sont condamnées impitoyablement par l’orthodoxie musulmane, cet intégrisme rugueux qui ne tolère aucun dérapage dans l’application des Textes divins. Sans pour autant être des pacifistes, ils abhorrent ce genre de procédés qui ressemblent plus aux manières de la civilisation judéo-chrétienne ou plutôt gréco-romaine. Même si les Arabes sont de nature rugueuse, cette nouvelle forme de violence, à la joie des extrémistes dissidents, les attentats terroristes ne peuvent être imputés à la dernière des religions universelles.



Au demeurant, un mot rangé dans les annales, n’est plus usité avec la même intensité que dans les années 80, autrement dit ; le mot fanatisme. S’il est comprit dans le sens de zèle ou de ferveur envers sa religieux, il devient un principe élémentaire de la religion musulmane donc non condamnable. Mais s’il est synonyme de puérilité et de manque d’expérience comme il est le cas pour toute jeunesse fougueuse et novice la poussant ainsi à une mauvaise interprétation des textes, le cas échéant, il devient intolérable.




[1] Il faudrait préciser comme le Hachette avec une majuscule.

[2] Il n’est pas difficile à la langue francophone de dire Mohammed, à quoi sert-il alors de déformer ce nom ?

yacoub

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 03:13

Message par yacoub »

Je préfère dire Mahomet que Mohamed car il y a des millions de Mohamed mais il n y a qu'un Mahomet
et puis ça permet d'enrichir la langue en termes issus de ce terme par exemple
mahométiser
mahométisation
mahométan
mahométane
mahomettre
Etc...etc

Exemple
Michel s'est converti au mahométisme, il s'est fait mahomettre
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 03:22

Message par prisca »

prisca a écrit : Mais, en bon exégète, vous vous fiez aux ... commentaires ?
Citizenkan a écrit :
Justement, vous me donnez l'occasion de faire une précision, ici, je suis loin d'être un spécialiste de la Bible, et je n'ai pas les outils pour trancher sur des points sur lesquels l'exégèse diverge, et je n'appelle pas à l'anarchie en permettant au premier venu de le faire, mais je ne fais que pointer du doigt des faits indéniables qui sont imputés au patrimoine biblique, et que nous ne pouvons occulter sous prétexte que l'Eglise n'y adhère plus et qu'elle propose désormais un nouvel exégèse plus aseptisé plus en phase avec l'air du temps,

et vous trouverez toujours des chrétiens jugés hérétiques pour condamner ce qu'ils considèrent comme des exactions sataniques...

Encore une fois, je ne fais que pointer du doigts ces conflits de clercs, mais je n'ai pas les moyens de trancher, mais en même temps, je suis relativement familiarisé avec l'exégèse coranique, ce qui me donne certains outils pour en comprendre les mécanismes, qui sont les mêmes, indépendamment des confessions, je veux dire sur la forme, quant à l'approche qu'on les spécialistes avec leurs textes scripturaires...

Si cela est clair :

Voici des preuves tirées de la Bible qui démontrent que les filles pouvaient se marier bien avant 12 ans .

En effet, en analysant les versets Bibliques 2Rois 16.2 et 2Rois 18.2, on arrive à la conclusion qu'Achaz, anciens rois de Juda, a eut son fils Ezéchias à l'âge de onze ans. Cela signifie qu'il était pubère et qu'il a dû se marier au moins 9 mois avant ses 11ans, il avait donc moins de 11 ans. Et nous savons que l'âge de puberté des filles vient en général avant celui des garçons. Cela implique que si Achaz a pu être pubère avant ses 11 ans, il est alors fortement possible que des filles puissent aussi l'être, bien avant 11 ans.

Il n'y a de fait indéniable ce qui ne supporte pas d'autres explications.

Or il y a d''autres explications.

Tout à l'heure vous avez dit, soit, peut être, mais l'un n'empêche pas l'autre.

Je dirais quant à moi ô que oui, l'un empêche l'autre parce que les deux interprétations sont opposables et opposés.

Celle que vous citez et qui est émise par un Catholique coure à la discrimination de Dieu.

Celle que j'émet, moi qui suis Chrétienne, coure à la louange de Dieu.

Vous ne voyez vous aucun inconvénient à ce que des hommes courent à la discrimination de Dieu ?

Est ce que vous êtes de ceux qui disent que Dieu de la Bible et Allah du Coran est le même Dieu ?

Si oui, vous comprenez aisément que Dieu ne cautionne pas l'impucidité.

Si non, vous disqualifiez Dieu de la Bible pour hisser Allah du Coran.

Mais en cela vous êtes hors des sentiers battus et loin d'être un croyant.
Modifié en dernier par prisca le 02 mai17, 03:24, modifié 1 fois.
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 03:23

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :Voici des preuves tirées de la Bible qui démontrent que les filles pouvaient se marier bien avant 12 ans .
Je pense bien que vous ayez démontré après autant de page et copier coller que les mariages ou consommations précoces font largement partie des saintes écritures et que la culture religieuse en a ritualisé la pratique. Possible que Prisca ait de la difficulté à admettre cet exégèse et état de fait. Une réticence sur laquelle vous aimez insister et exploiter pour mieux pouvoir exposer "le sens commun" de ces pratiques.
Citizenkan a écrit :mais je ne fais que pointer du doigt des faits indéniables qui sont imputés au patrimoine biblique, et que nous ne pouvons occulter sous prétexte que l'Eglise n'y adhère plus et qu'elle propose désormais un nouvel exégèse plus aseptisé plus en phase avec l'air du temps,
Voilà on y est. La différence entre une révision des dogmes religieux et leurs intégrismes comme dans un islam intégral.
Citizenkan a écrit :Ainsi, les lois établissant une limite d'âge pour telle ou telle statut : majorité sexuelle, civile, etc. bien que nécessaires elles n'en demeurent pas moins rigides, et quand bien même on pouvait les appliquer dans un endroit donné, cela ne justifie pas de faire des lois à l'échelle de la planète qui ne tiennent pas compte des spécificités locales....
Entre l'exégèse confirmant les mariages précoces rattachés à la culture religieuse et la morale sexuelle au travers les âges voilà qu'on parle de respecter les particularismes religieux. D'une côté vous parlez d'universalisme de l'islam et de l'autre d'en respecter la différence dans son désir d'intégrisme religieux refusant toute nouvelle exégèse. À la laïcité et la démocratie, largement dénoncés au travers vos copier coller, vous semblez vouloir opposer la théocratie comme modèle de société. Votre prosélytisme sur les valeurs théocratiques supérieures de l'islam est clair et limpide. L'universalisme de l'islam serait son modèle théocratique. :hum:

Vous continuerez donc d'ignorer les critiques de votre fondamentalisme religieux pour continuer d'étaler la littérature sacrée pour avaliser l'islam dans ses archaïsmes et traditions. Votre mission jouer à l'imam plus qu'à l'objecteur de conscience, une imposture. Il ne reste plus qu'à cesser de vous donner la réplique et de vous retirer le micro. :pout: :hi:

Après avoir lu votre dernier pavé je précise que je ne fais pas d'amalgamme entre vous et le terrorisme. Pour le reste toutes​ vos précisions sémantiques ne fait qu'illustrer une certaine érudition de votre part sans pour autant atténuer un constat sur votre attachement au droit divin et ses prérogatives sur "les droits de l'homme et sa république". :hi:
Modifié en dernier par Inti le 02 mai17, 03:26, modifié 1 fois.
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Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 03:24

Message par Citizenkan »

Inti a écrit : Oui ça c'est pour l'hypocrisie qui accompagne toujours les interdits. Mais du point de vue officiel cela ne fait pas partie de la moralité de l'islam.

En attendant citizenkan ignorera les postes critiques à l'égard de son fondamentalisme et absolutisme religieux et continuera son apologie des textes divins sur les mariages précoces comme étant le signe d'une grande ferveur spirituelle. :hi:
En outre, encore une fois, vous jugez sous le prisme de vos codes, d'aucun y voit un paternalisme ''blanc'' qui, imbu de sa propre culture la transporte à coup de canon...

Nous avons vu plus haut que leur conjoncture temporelle n'a rien d'universaliste, mais une évolution possible...

Si cela est clair, ici, je m'adresse à un esprit cartésien, non à un religieux, bien sûr cet intervention me fera rebondir sur Celeste, donc, je considère le sujet de l'émancipation du Coran comme clos :



Preuves que la jeune fille de 9 ans peut être pubère sans que cela soit considéré comme une exception


Plusieurs personnes ne savent pas qu'une fille de 9 ans peut parfaitement être pubère. Cela est probablement dû à un manque d'informations sur ce sujet.


En fait, l'âge de puberté concernant la fille s'étale de 8 à 14 ans, et on ne peut parler de puberté précoce que si elle se manifeste avant l'âge de 8 ans. Cela est confirmé par divers connaisseurs dans ce domaine :


Les savants de la médecine

L'age moyen du développement mammaire est de 10 ans et demi à 11 ans, et 95% des filles débutent leur puberté entre 8 ans et 13 ans. Lorsque les seins se développent avant l'âge de 8 ans, il s'agit d'une avance pubertaire, ou puberté précoce. Lorsqu'il n'y a pas de développement mammaire après l'âge de 13 ans, il s'agit d'un retard pubertaire. http://www.med.univ-angers.fr/disciplin ... rtaire.htm

PUBERTE PRECOCE
Elle se définit par l'apparition des caractères sexuels secondaires avant 8 ans chez la fille et avant 11 ans chez le garçon. Très souvent sans cause connue, parfois on note un contexte familial. http://www.santeguerir.fr/contenu.php?id_guerir=10776

Puberté précoce
Définition
Apparition des caractères sexuels secondaires avant l'âge de 8 ans chez la fille et de 10 ans chez le garçon. http://www.vulgaris-medical.com/encyclo ... -3895.html

La puberté précoce est caractérisée par l'apparition des caractères sexuels secondaires avant l'âge de huit ans chez la fille et de dix ans chez le garçon. http://fr.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A9_pr%C3%A9coce


Un pédiatre de l'Académie américaine de Pédiatrie dit :

Question : Ma fille a 9 ans et a commencé à se developper. Est-il normal pour un enfant de débuter sa puberté aussi jeune?

Réponse : Oui. En général, 9 ans est un âge très approprié pour que votre enfant débute sa puberté. Normalement la puberté apparait en une série de 5 étapes (Tanner stages) qui commencent typiquement entre l'âge de 8 et 13 ans pour les filles et 9 et 14 pour les garçons. La puberté est considéré comme précoce si elle apparait avant l'âge de 8 ans chez les filles et 9 ans chez les garçons. Et la puberté est considéré comme tardive ou retardé si elle n'a pas commencé à l'âge de 13 ans pour les filles et 14 ans pour les garçons. http://pediatrics.about.com/cs/conditio ... uberty.htm


En outre, il existe des cas de grossesse extrêmement précose :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... e_huit_ans

Voici le cas le plus récent :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lina_Medina

et encore plus récemment, une grossesse à 11 ans :

http://www.bfmtv.com/international/en-a ... 23831.html

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 02 mai17, 03:38

Message par Etoiles Célestes »

Citizenkan a écrit :Bonjour Celeste, reprenons nos esprits !
Pas besoin de me reprendre, je suis parfaitement calme.

Tu sais quand je dis "pauvre de toi" c'est dans le sens que tu me fais de la peine,
cela me rend triste de voir à quel point on peut mentir.

Vous dites :
Ce n'est pas un ordre de l'Éternel.
Juste l'histoire qui est narré.
Le texte ne dit pas qu'elle sont des préadolescentes vierges.
En réponse :
La plupart ou tout au moins un grand nombre d'épouses des prophètes de l'Ancien Testament sont des vierges
Sauf que le problème n'est pas là.
Le problème c'est que tu donnes des sources bibliques bibliques en affirmant
qu'on y trouvera le mariage et des relations sexuelles entre des vieux et des préadolescentes vierges.
Or le texte dit juste qu'il s'est marié avec des femmes.
On ne sait pas si elles sont vierges... et encore moins préadolescentes.

Moralité tu as menti. Soit tu as menti, soit tes frères musulmans t'ont menti.
Dans les deux cas, c'est très grave, mais cela n'as pas l'air de t'interpeller?!!!


en sachant que cela suppose,
qu'elles soient jeunes
Les suppositions ne sont pas des preuves.

car ces mêmes textes auxquels il faut ajouter l'avis des commentaires recommandent de se marier jeune...
Un exemple?

et si on sait que l'âge moyen du mariage dans les textes est de 12 ans, bien que certains parle de 10 ans...
Un exemple?

A ce propos, vous nous avez pas dit quel est selon vous l'âge obligatoire de mariage pour la femme, j'espère que vous allez nous éclairer sur ce point...
Age minimum morale tu veux dire?
Beaucoup de facteurs rentrent en jeux, déjà, pour n'en citer que deux,
il faut qu'ils soient pubères tous les deux et qu'ils aient très peu de différence d'age.

Par contre ce qui est exclu est l'exemple typique de Muhammad.
Un homme aux cheveux grisonnant, ridé, montant sur une gamine qui n'a pas de seins et pas de poil au sexe.
Le mec couche avec une enfant... même pas une préadolescente...
Tu réalises l'horreur ou pas?

Non bien évidemment!
Comment le beau modèle aurait pu faire quelque chose d'horrible?
Voilà où on en est en réalité.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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