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MonstreLePuissant a écrit : ↑19 août20, 00:54
- Quel péché a commis un bébé de 2 jours qui entraînerait sa condamnation à mort ?

Salut MLP,

C'est pourtant clairement dit dans la Bible, les gamins payent pour la faute des parents, c'est comme ça.
Ésaïe 14:21
Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis! -
Jérémie 32:18
Tu fais miséricorde jusqu'à la millième génération, Et tu punis l'iniquité des pères dans le sein de leurs enfants après eux. Tu es le Dieu grand, le puissant, Dont le nom est l'Eternel des armées.
Donc le sort d'un enfant est lié au sort des parents.
Tiens, du coup, si Dieu dit qu'Il fait miséricorde jusqu'à la millième génération, ça veut dire quoi au niveau du livre des actions ? On écrit rien ? L'impunité encore une fois ?

Estrabolio a écrit :C'est pourtant clairement dit dans la Bible, les gamins payent pour la faute des parents, c'est comme ça.
Donc le sort d'un enfant est lié au sort des parents.

Pas sûr !

(Ézéchiel 18:20) L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

(2 Chroniques 25:4) Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l'Eternel donne ce commandement : On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.

Esaïe 14:21 est exceptionnel, car c'était une condamnation spécifique contre Babylone. Il faut prendre tout le contexte.

(Esaïe 14:21-23) Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis !- 22 Je me lèverai contre eux, Dit l'Eternel des armées; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Eternel. 23 J'en ferai le gîte du hérisson et un marécage, Et je la balaierai avec le balai de la destruction, Dit l'Eternel des armées.

Estrabolio a écrit :Tiens, du coup, si Dieu dit qu'Il fait miséricorde jusqu'à la millième génération, ça veut dire quoi au niveau du livre des actions ? On écrit rien ? L'impunité encore une fois ?

Il faut bien lire. Jérémie fait référence à ça :

(Exode 20:5-6) Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Il fait miséricorde jusqu'à la millième génération à ceux qui l'aiment et qui gardent ses commandements. Donc, cette miséricorde n'est pas pour tout le monde.

Et il punit jusqu'à la 3ème et 4ème génération pour ceux qui le haïssent.

Alors non, il n'est pas si évident de prétendre que les enfants payent pour les fautes des parents, ou en tout cas que c'est la règle. Ca ne s'applique que dans conditions exceptionnelles. La loi de Moïse dit au contraire, que les fils ne paient pas pour les fautes de leurs pères.

MonstreLePuissant a écrit : ↑19 août20, 03:03La loi de Moïse dit au contraire, que les fils ne paient pas pour les fautes de leurs pères.

Excuse moi mais "ça" comme tu dis, ça fait partie les dix commandements !!!
Exode 20:5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
et dans le Lévitique
Lévitique 26:39
Ceux d'entre vous qui survivront seront frappés de langueur pour leurs iniquités, dans les pays de leurs ennemis; ils seront aussi frappés de langueur pour les iniquités de leurs pères.

Alors si maintenant il ne faut plus prendre en référence le décalogue, ça devient grave !

Estrabolio a écrit :Alors si maintenant il ne faut plus prendre en référence le décalogue, ça devient grave !

Que veux tu ? Comme je te l'ai expliqué, la loi de Moïse interdisait de faire porter la faute des pères sur les enfants.

(Ézéchiel 18:20) L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

(2 Chroniques 25:4) Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l'Eternel donne ce commandement : On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.

Quand c'est le cas, c'est YHWH lui même qui le décide, comme pour Babylone, pour ceux qui le haïssent, et des cas particuliers.

Qui dit « cas particulier » ne dit pas « règle générale ». Du coup, si on s'en tient à la règle, l'enfant dans le ventre de sa mère ne meurt pas à cause des péchés de cette dernière.

Attention, dans 2 Chroniques il s'agit du comportement que doivent avoir les humains, pas Dieu.
Par contre, il y a claire contradiction entre le décalogue et le passage d'Ezéchiel, qu'est ce qui te permet de dire que les dix commandements c'est le cas particulier et Ezéchiel le cas général ?
Dans les deux cas il s'agit d'une déclaration de Dieu qui s'adresse à Son peuple !

Estrabolio a écrit : ↑19 août20, 02:03 C'est pourtant clairement dit dans la Bible, les gamins payent pour la faute des parents, c'est comme ça.
Ésaïe 14:21
Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis! -

Non, ils ne payent pas, ils subissent les conséquences de la méchanceté de leurs pères. Et l'iniquité des enfants retombera sur la tête des pères au jour du Jugement.

Estrabolio a écrit : ↑19 août20, 04:49 Attention, dans 2 Chroniques il s'agit du comportement que doivent avoir les humains, pas Dieu.
Par contre, il y a claire contradiction entre le décalogue et le passage d'Ezéchiel, qu'est ce qui te permet de dire que les dix commandements c'est le cas particulier et Ezéchiel le cas général ?
Dans les deux cas il s'agit d'une déclaration de Dieu qui s'adresse à Son peuple !

Non, il n'y a pas de décalage, car dans le décalogue, c'est YHWH qui fait retomber la faute des pères sur la 3ème et 4ème génération pour ceux qui le haient. C'est bien précisé ! Ca ne concerne donc pas une personne lambda qui pécherait sans le haïr. Du coup, Ezéchiel est bien la règle générale, celle de la loi de Moïse.

Et Ezéchiel, c'est YHWH lui même qui refuse de faire porter la faute des pères sur les fils. Peut-être y a t-il eu une évolution de sa part, mais le résultat est le même. Concrètement, rien n'autorise à penser que YHWH ferait mourir un nouveau né à cause des fautes de ses parents dans un cas général.

MonstreLePuissant a écrit : ↑19 août20, 06:38Et Ezéchiel, c'est YHWH lui même qui refuse de faire porter la faute des pères sur les fils. Peut-être y a t-il eu une évolution de sa part, mais le résultat est le même.

Bonjour MLP,

Intéressant, donc vu le temps qui s'est écoulé depuis Ezéchiel, Il a peut être encore changé d'avis, va savoir.....
Je doute cependant que les cananéens ou les égyptiens haïssaient ce Dieu mais bon, allez, vu que je n'y étais pas, on va laisser le bénéfice du doute et dire qu'il était normal de massacrer les gamins.
D'autre part, dans la Bible il n'y a pas de demi mesure c'est soit tu aimes Dieu, soit tu le hais, lorsque Jésus parle de trier les brebis et les chèvres, il ne met pas à part les enfants, les indécis, ceux qui ne savaient pas, c'est noir ou blanc point barre, bon ou méchant, juste ou injuste.

Autre problème avec ces passages bibliques, admettons que la malédiction sur les enfants soit abrogée, rien ne permet de dire que la bénédiction elle l'ait été ! Là encore, problème, cela vient en contradiction avec le fait de payer pour ses erreurs !
En effet, si Dieu fait miséricorde, c'est qu'Il passe sur les fautes des générations concernées.... et mille générations, ça fait du monde.
On estime qu'il y a une nouvelle génération tous les 29 ans donc 1000 générations équivalent à 29 000 ans vu que Noé a aimé Dieu et gardé ses commandements et qu'il a eu des petits enfants il y a environ 4400 ans, alors l'éponge est passée pour tout le monde, Polnaref a raison "on ira tous au paradis"..... du coup ça voudrait dire que tout le monde a tort sur ce forum

Estrabolio a écrit : ↑19 août20, 17:05 Polnaref a raison "on ira tous au paradis"..... du coup ça voudrait dire que tout le monde a tort sur ce forum

Tout le monde recevra la part qui leur revient selon ses œuvres accomplis dans la chair. Seuls celles et ceux qui auront vaincu le monde (à notre époque : le courage de devenir Mormon et persévérer jusqu'à la fin) hériteront à jamais de la nouvelle terre lors de leur résurrection physique et définitive (paradis).

Isaie 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Est ce que la terre sera remplacer Mormon?
Sera t'elle detruite selon ce verset?

« La terre demeure pour toujours »
(Ecclésiaste 1:4).

Si c'est la méchanceté qui sera enlever, est-ce que c'est la terre sur laquel on marche qui est defectueuse?
Ou la façon d'agir des gens?

....

Quel verset mormon?

« La terre demeure pour toujours »
(Ecclésiaste 1:4).

Déroulement du temps de la fin:

Situation actuelle => Harmaguédon et seconde venue de Jésus en gloire => 1ère Résurrection physique et définitive des justes qui attendront au ciel => Millénium (théocratie chrétienne pour les survivants / la mort physique sera réduite au minimum => Satan relâché pour un peu de temps => Bataille de Gog et Magog => Seconde résurrection définitive et physique pour les injustes => Jugement Dernier => Nouvelle terre mise au niveau céleste pour les justes ressuscités - 3ème ciel de Paul (la mort physique ne sera plus, voir Apoc.21) => Répartition des gens de la seconde résurrection dans d'autres sphères (chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises accomplies dans la mortalité) - ils hériteront du 1er ciel et du second ciel et obtiendront moins de perspectives éternelles.

Precher ca ne me casse pas les pieds
Aider une autres personne a comprendre le projet de Dieu n'est pas du tout un probleme pour moi

La terre ne sera jamais remplacer mais bien nettoyer, la terre Jehovah la fixer a sa place et elle ne sera pas remplacer
C'est la civilisation mechante DESSUS qu'il remplacera en enlevant les mechants et en gardant les bons dessus

Mormon a écrit : ↑19 août20, 20:15 Tout le monde recevra la part qui leur revient selon ses œuvres accomplis dans la chair. Seuls celles et ceux qui auront vaincu le monde (à notre époque : le courage de devenir Mormon et persévérer jusqu'à la fin) hériteront à jamais de la nouvelle terre lors de leur résurrection physique et définitive (paradis).

Bonjour Mormon,

Tu ne réponds pas à mon argument : puisque Dieu donne Sa miséricorde sur mille générations pour un homme qui l'aime alors cela veut dire qu'en tant que descendants de Noé de la 150ème génération (pour les plus jeunes), nous bénéficions automatiquement de la miséricorde divine !

Cette déclaration de Dieu fait partie des 10 commandements, ce n'est donc pas une parole en l'air ou à interpréter !
6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.