La WT et ses perles

[agecanonix]

Bon ! Je constate gadou que ça te passe largement au-dessus..

Même Estra doit penser comme moi, même s'il ne le dira jamais.

Je vais donc continuer sans toi. Ainsi, ne considères plus que je te parle à toi en particulier et ne prend pas la mouche comme si cela t'était adressé..

[gadou_bis]

Bon ! Je constate gadou que ça te passe largement au-dessus..

Traduction: je ne sais pas répondre. C'est pas grave, la TW n'a pas encore trouvé la réponse...

[Estrabolio]

Bon alors entre ceux qui sont en ignorés et ceux à qui il ne répond plus, il ne va plus rester qu'une personne digne de ses lumières : lui même !
Il va donc faire ce qu'il aime tant faire : de longs monologues où il se pâme devant la beauté de son propre raisonnement.....

[agecanonix]

Tous les humains seront un jour jugés par Dieu, ou par Jésus .

Cela s'appelle le jugement dernier.

Seulement ce jugement n'aura pas forcément lieu au même moment pour tout le monde.

Pour quelqu'un qui a péché contre l'esprit, son jugement est immédiat, ce qui ne signifie pas qu'il va mourir tout de suite, par contre sa mort sera définitive, aucune résurrection.

Pour les autres humains il existe 3 cas de figure.

1) les oints : ils sont jugés dignes de rejoindre Jésus . C'est à leur mort qu'ils sont jugés définitivement dignes de ce privilège, ce qui fait qu'ils ressuscitent immédiatement immortels. Rév 20 indique que la seconde mort ne peut pas les toucher.
2) Les humains vivants à Armageddon : pour eux Dieu a ordonné que la bonne nouvelle soit prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations..
3) Les morts : les morts sont morts, eh oui, et si Dieu voulait les condamner à mort définitivement pour leurs péchés, et bien, ce serait fait : pas besoin de les ressusciter.
Si donc un mort ne ressuscite pas, c'est que Dieu l'a déjà condamné et que la sentence est effective.
Par contre, si un mort ressuscite, c'est la conséquence de la mort de Jésus. Il a donné sa vie pour cela. Pour ce mort là, l'espoir existe toujours.

Un mort a péché toute sa vie, c'est comme cela, c'est notre lot depuis Adam. Mais Dieu a voulu nous sauver.
Seulement tant que nous sommes pécheurs, nous restons condamnés à mort. Pour ne plus subir cette mort, il ne faut plus pécher.

Comment y parvenir ? Il faut un cadre et du temps. Dieu a ainsi décidé que Jésus dirigerait la terre avec les 144000 pendant 1000 années . Le cadre, et le temps.

Durant cette période les humains restent "virtuellement" morts car ils pèchent encore, de moins en moins, mais encore quand même.

Plus ils approchent de la fin des 1000 ans et plus les humains seront sans péchés pour ne plus en commettre à la fin.

Le jugement vient ensuite. Ceux qui auront réussi à ne plus pécher seront sauvés et auront la vie éternelle. Les autres qui auront renoncé à aimer Dieu et Jésus seront jugés et périront définitivement . C'est la seconde mort, celle dont on ne ressuscite jamais. En fait, le châtiment ultime.

Ainsi, un pécheur, que nous appelons méchant, qui aura choisi de suivre Jésus sauvera sa vie et Dieu ne tiendra pas compte de ses péchés d'avant sa mort, ni même des péchés commis pendant les 1000 ans dès lors où il faisait les efforts pour en commettre de moins en moins.

a suivre.

[papy]

Tous les humains seront un jour jugés par Dieu, ou par Jésus .

Cela s'appelle le jugement dernier.

Seulement ce jugement n'aura pas forcément lieu au même moment pour tout le monde.

Pour quelqu'un qui a péché contre l'esprit, son jugement est immédiat, ce qui ne signifie pas qu'il va mourir tout de suite, par contre sa mort sera définitive, aucune résurrection.

Pour les autres humains il existe 3 cas de figure.

1) les oints : ils sont jugés dignes de rejoindre Jésus . C'est à leur mort qu'ils sont jugés définitivement dignes de ce privilège, ce qui fait qu'ils ressuscitent immédiatement immortels. Rév 20 indique que la seconde mort ne peut pas les toucher.
2) Les humains vivants à Armageddon : pour eux Dieu a ordonné que la bonne nouvelle soit prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations..
3) Les morts : les morts sont morts, eh oui, et si Dieu voulait les condamner à mort définitivement pour leurs péchés, et bien, ce serait fait : pas besoin de les ressusciter.
Si donc un mort ne ressuscite pas, c'est que Dieu l'a déjà condamné et que la sentence est effective.
Par contre, si un mort ressuscite, c'est la conséquence de la mort de Jésus. Il a donné sa vie pour cela. Pour ce mort là, l'espoir existe toujours.

Un mort a péché toute sa vie, c'est comme cela, c'est notre lot depuis Adam. Mais Dieu a voulu nous sauver.
Seulement tant que nous sommes pécheurs, nous restons condamnés à mort. Pour ne plus subir cette mort, il ne faut plus pécher.

Comment y parvenir ? Il faut un cadre et du temps. Dieu a ainsi décidé que Jésus dirigerait la terre avec les 144000 pendant 1000 années . Le cadre, et le temps.

Durant cette période les humains restent "virtuellement" morts car ils pèchent encore, de moins en moins, mais encore quand même.

Plus ils approchent de la fin des 1000 ans et plus les humains seront sans péchés pour ne plus en commettre à la fin.

Le jugement vient ensuite. Ceux qui auront réussi à ne plus pécher seront sauvés et auront la vie éternelle. Les autres qui auront renoncé à aimer Dieu et Jésus seront jugés et périront définitivement . C'est la seconde mort, celle dont on ne ressuscite jamais. En fait, le châtiment ultime.

Ainsi, un pécheur, que nous appelons méchant, qui aura choisi de suivre Jésus sauvera sa vie et Dieu ne tiendra pas compte de ses péchés d'avant sa mort, ni même des péchés commis pendant les 1000 ans dès lors où il faisait les efforts pour en commettre de moins en moins.

a suivre.

Evangile selon saint Agécanonix bientôt partie intégrante de la nouvelle TMN.
Les TdJ ont leur " Joseph Smith " aussi !

[MonstreLePuissant]

Evangile selon saint Agécanonix bientôt partie intégrante de la nouvelle TMN.
Les TdJ ont leur " Joseph Smith " aussi !

C'est exactement ça ! Il invente, et compte convaincre quelqu'un avec ses doctrines non bibliques. Ca marche sûrement avec les ignorants, mais pas avec nous. Voyons voir !

1) les oints : ils sont jugés dignes de rejoindre Jésus . C'est à leur mort qu'ils sont jugés définitivement dignes de ce privilège, ce qui fait qu'ils ressuscitent immédiatement immortels. Rév 20 indique que la seconde mort ne peut pas les toucher.

Que dit la Bible ?

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 14:10) Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ;

Ainsi donc, selon Agecanonix, les élus sont dispensés de comparaître devant un tribunal comme tout le monde, et sont jugés à leur mort.

2) Les humains vivants à Armageddon : pour eux Dieu a ordonné que la bonne nouvelle soit prêchée sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations..

Comme il est évident que nous ne vivons pas à Armaggeddon (un lieu quelque part au moyen orient), cela ne nous concerne pas.

3) Les morts : les morts sont morts, eh oui, et si Dieu voulait les condamner à mort définitivement pour leurs péchés, et bien, ce serait fait : pas besoin de les ressusciter.

C'est donc Agecanonix qui décide ce que Dieu doit faire ou pas.

Que dit la Bible ?

(Daniel 12:2) Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.

(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

La résurrection peut donc aboutir à la condamnation, contrairement à ce qu'affirme Agecanonix. Car, une fois de plus, Agecanonix ignore toutes les fois où il est écrit que le jugement se fait selon les actions.

Petit rappel pour Agecanonix : « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

[Estrabolio]

Comment y parvenir ? Il faut un cadre et du temps. Dieu a ainsi décidé que Jésus dirigerait la terre avec les 144000 pendant 1000 années . Le cadre, et le temps.

Durant cette période les humains restent "virtuellement" morts car ils pèchent encore, de moins en moins, mais encore quand même.

Plus ils approchent de la fin des 1000 ans et plus les humains seront sans péchés pour ne plus en commettre à la fin.

Tout d'abord, il n'est nulle part question dans la Bible de cette perfection progressive, au contraire, l'Apocalypse présente un changement radical
Apocalypse 21:3Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu."

Si les humains continuaient à pécher, même de moins en moins, il y aurait forcément encore des larmes, des douleurs etc.

Le jugement vient ensuite. Ceux qui auront réussi à ne plus pécher seront sauvés et auront la vie éternelle. Les autres qui auront renoncé à aimer Dieu et Jésus seront jugés et périront définitivement . C'est la seconde mort, celle dont on ne ressuscite jamais. En fait, le châtiment ultime.

Alors là, c'est en totale contradiction non seulement avec la Bible mais avec la doctrine jéhoviste !
D'après les Témoins de Jéhovah, le jugement se fait tout au long des mille ans, celui qui pèche gravement, hop, nettoyé et, à la fin, là encore, pas de jugement, il y a simplement la destruction de ceux qui se rassemblent autour du camp des saints.
Enfin, rappelons que c'est une vie éternelle sous condition puisque même après les mille ans, toute personne s'opposant à Dieu, hop, nettoyée.

Ainsi, un pécheur, que nous appelons méchant, qui aura choisi de suivre Jésus sauvera sa vie et Dieu ne tiendra pas compte de ses péchés d'avant sa mort, ni même des péchés commis pendant les 1000 ans dès lors où il faisait les efforts pour en commettre de moins en moins.

Tiens, l'autre jour le ressuscité était débarrassé de sa condition de pécheur à la résurrection, il n'avait plus la tare du péché originel et n'avait plus la tendance au péché mais il péchera quand même encore pendant les mille ans......

[prisca]

Tous les humains seront un jour jugés par Dieu, ou par Jésus .

Cela s'appelle le jugement dernier.

Seulement ce jugement n'aura pas forcément lieu au même moment pour tout le monde.

Il y a "un" Jour du Jugement, pas deux, trois, quatre, huit, quinze.


2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,

[Estrabolio]

Mon Dieu, je suis d'accord avec Prisca.... je suis inquiet

[papy]

Mon Dieu, je suis d'accord avec Prisca.... je suis inquiet

Il m'arrive aussi d'être d'accord avec Agécanonix....je ne suis pas inquiet, c'est rare .

[Estrabolio]

.je ne suis pas inquiet, c'est rare .

Attention Papy, on commence comme ça et puis......

[agecanonix]

Je vois en ouvrant ce forum que mes propos créent une certaine effervescence même si je ne vous lis plus.

Vous n'imaginez pas le soulagement à ne plus avoir à lire vos attaques ad hominem..

Dieu est amour et ce mot n'est pas un simple qualificatif. C'est en découvrant l'amour de Dieu, sa miséricorde, sa volonté de pardonner que je me suis mis à son service. Je veux vivre pour ce Dieu là parce qu'il est vraiment amour !!

Je ne suis pas témoin de Jéhovah parce que Jéhovah est Dieu. Je suis témoin de Jéhovah parce que ce Dieu est amour..

En fait, le christianisme est de toute évidence la religion du pardon. L'AT aussi allait dans ce sens puisque le temple était devenu une procédure à se faire pardonner ses péchés.

Seulement, comme le dira Paul, la Loi et le temple étaient une ombre des choses à venir.

Beaucoup ici n'intègrent pas cette notion de pardon et ne retiennent que la notion de jugement. C'est là leur erreur.

Dieu va juger, certes, mais il va pardonner aussi énormément et il a prévu les moyens pour faciliter le repentir de tous les humains vivants ou morts.

Car ce qu'il fallait absolument, c'est que Dieu soit juste.

Il ne serait pas normal qu'un vivant ait plus de chance d'être pardonné qu'un mort, et réciproquement.

Or que fait Dieu pour un vivant ? Il fait en sorte qu'il soit prévenu et averti de ce qui va se passer. Un vivant dispose de la bible et de 8,5 millions de chrétiens qui sortent de chez eux tous les jours pour aller annoncer à tous les humains, partout dans le monde, qu'ils ont à se repentir. Cela fait pour chaque TJ, 200 personnes à prévenir, une tâche rendue très abordable avec tous les moyens modernes.

Et si un vivant saisit cette occasion pour regretter ses péchés, alors il devient chrétien et voit ses péchés pardonnés.

Mais pour un mort, c'est plus délicat. L'immense majorité d'entre eux n'a pas rencontré un chrétien pour l'aider à se repentir.
Il y a donc une certaine injustice à vouloir qu'il meurt dans cette situation pour être jugé sur ses péchés commis avant sa mort et dans l'ignorance de la vérité la plupart du temps.

Dieu n'est pas injuste et il faut donc que ces morts soient mis dans les conditions des vivants qui rencontrent des chrétiens pour les prévenir.

Quelle est la différence entre un vivant qui va être prévenu et un mort qui n'a pas pu être prévenu ? Aucune.

Si ce vivant venait à mourir juste avant d'être prévenu, alors il serait exactement dans la situation du mort qui ne l'a pas été.

Pourquoi donc ce vivant, resté vivant, aurait il une chance de plus que le mort ?

En effet, morts et vivants ont commis les mêmes péchés, un péché est un péché et voilà que le mort, avec ses péchés serait condamné à sa résurrection pour ces péchés là alors que s'il avait été prévenu de son vivant et qu'il s'était repenti, pour ces mêmes péchés, il aurait été sauvé.

Réfléchissez bien. Qu'est qui différencie le vivant qui s'est repenti de ses péchés d'un mort qui n'a pas pu le faire avant de mourir ? Une seule chose diffère .......... Il n'a pas été prévenu qu'il devait changer..

Et comme Dieu est juste, ce mort sera prévenu à sa résurrection et pourra se repentir. Il n'y aura ainsi aucune injustice de la part de Dieu, morts et vivants auront eu chacun la possibilité d'aimer ce que Dieu et Jésus ont fait pour eux.

Rappelons qu'un vivant n'est pas jugé, lorsque Dieu intervient, sur tous ses péchés commis depuis sa naissance : s'il est devenu chrétien, il a vu tous ses péchés pardonnés, c'est la base même du christianisme. Le jugement se fera sur ce qu'il sera au moment où Dieu intervient. Ce sera d'autant plus facile pour lui puisqu'il ne sera pas surpris de l'intervention de Dieu car il l'attendra et priera pour qu'elle vienne.

Dieu a ordonné aux chrétiens de prêcher, mais ce ne sont que des humains et on pourrait penser que certains humains pourraient passer à travers quelques trous dans la raquette. Jésus a répondu à cette question, il a dit : les pierres crieront.

Cela signifie que Jésus se charge de ceux que les TJ ne pourraient pas contacter, comme dans certains pays ou certaines cultures difficiles à pénétrer. Nous pouvons faire confiance en Jésus ; personne ne sera oublié. Tout humain aura sa chance, et une vraie chance..

A quoi vont servir les 1000 ans de Révélation ?.

Révélation indique que Jésus et les 144000 vont gouverner la terre. Gouverner, c'est diriger, administrer, produire des lois et des actions pour le bien des humains, etc..

De plus les 144000 sont tous des prêtres selon Révélation toujours. Or, le modèle chrétien du premier siècle ne connaît qu'un seul type de prêtre : celui qui intercède au temple pour le pardon des humains qui le lui demandent.

C'est donc qu'il y aura des péchés à pardonner pendant les 1000 ans. Si vous lisiez que les 144000 seront tous également des pompiers, vous en déduiriez naturellement qu'il y aura possiblement des incendies. Et bien appliquez le même raisonnement avec les prêtres. Il y aura des humains à faire pardonner car c'est le travail d'un prêtre biblique.

Or ces prêtres ne conservent cette fonction que pendant les 1000 ans, ce qui signifie qu'à la fin de cette période de temps, il n'y a plus, soit de péchés, soit de pardon possible pour les péchés.

En fait c'est les deux. Un grande partie des ressuscités auront saisi la chance qu'il leur a été donnée pour devenir chrétiens et atteindre la perfection, donc plus besoins de prêtres.

Les autres auront échoué. Seulement le temps sera achevé pour eux, 1000 ans quand même, et le pardon ne sera plus possible...Fin de l'histoire pour eux.

a suivre...

[Estrabolio]

Or, le modèle chrétien du premier siècle ne connaît qu'un seul type de prêtre : celui qui intercède au temple pour le pardon des humains qui le lui demandent.

Point très, très important, cette vision des choses est très instructive.
La notion de louer Dieu, de Lui rendre un culte juste parce que c'est Dieu est totalement étrangère à Agécanonix.
Le culte ne sert qu'à une chose pour lui : être pardonné de ses péchés ! C'est une fonction strictement utilitaire !

C'est là une différence colossale avec les évangéliques, les mouvements charismatiques et, de manière générale avec la plupart des chrétiens pratiquants c'est que ces derniers aspirent avant tout à la communion avec leur Dieu, alors que les Témoins de Jéhovah attendent avant tout qu'il leur pardonne et leur donne tout ce dont ils ont envie : une maison, un jardin, la santé, le bonheur etc.

Je dis "les Témoins de Jéhovah", c'est un abus de langage car il y a forcément des exceptions.
Je connais des Témoins de Jéhovah pour qui c'est avant tout l'amour du Créateur et la reconnaissance qui est au centre de leur culte mais, force est de constater que c'est une ultra minorité.

[papy]

Et si un vivant saisit cette occasion pour regretter ses péchés, alors il devient chrétien et voit ses péchés pardonnés.

Il devient chrétien !
Agé vient d'avouer que les seuls chrétiens au monde sont les TdJ !

[prisca]

Deutéronome 6:5
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.


Matthieu 19:29
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

Ajouté 6 minutes 48 secondes après :

......

Dieu va juger, certes, mais il va pardonner aussi énormément et il a prévu les moyens pour faciliter le repentir de tous les humains vivants ou morts.

Dieu juge les injustes et leur pardonne car Dieu ne les condamne pas à la seconde mort mais à la place leur donne chance de se racheter en étant des Sacrificateurs qui, dès qu'ils sont dans le ventre de leur mère, sont des eunuques puisqu'ils laisseront de côté la chair et seront chastes durant leur vie à l'image des prêtres catholiques qui sont prêtres catholiques car DIEU les a poussés au Sacerdoce, les a appelés.


Dieu a déjà jugé les justes justes lorsqu'ils sont sur terre, ils sont "les vivants" car la mort ils l'ont vaincue et ils iront à la Vie au Ciel car la Vie c'est au Ciel, ici nous sommes dans la mort.

Dieu a déjà condamné les blasphémateurs contre l'Esprit Saint et ce sont les prêtres car alors qu'ils son revenus vivre sur terre avec pour GRACE la Foi Sacerdotale ils n'ont pas cru bon d'écouter DIEU puisqu'ils ont écouté le serpent et ils ont fait rentrer le péché dans le monde.

Les Juifs quant à eux retournent chez eux au Ciel. Jean 17:14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.