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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 22 févr.14, 00:48
par Energie vitale!
Dan,
la vidéo proposé est un condensé amplement suffisant à qui a des oreilles pour entendre et des yeux pour voir!

Je ne me perdrais pas dans les méandres de la thèse de ceux qui soutiennent que le linceul (et non pas suaire) est l'œuvre de faussaires. Il faudrait y consacrer sa vie et autant dire que l'on peut soulever autant d'objection fumeuse qu'il y a de grain de sable sur cette planète.

Dès que tu auras répondu a tout les argument POUR l'authenticité transcrit sur la page de garde du lien proposé, j'envisagerais tes objections née de l'élucubration de cerveau trop embrumés pour voir la bonne nouvelle: Jésus/Yéchou(a) du Golgotha est relevé d'entre les morts!


Voici les arguments:

1) L’image imprimée en négatif sur le Linceul de Turin est absolument unique et n’a aucun équivalent proche, sur les 5 continents, et dans toute l’Histoire.
2)Ce Linceul est l’énigme archéologique et scientifique la plus étudiée au monde
3) Après des dizaines d’années d’études par des centaines de spécialistes, le Linceul reste un mystère absolu pour les scientifiques qui sont incapables de donner la moindre explication rationnelle de son origine.
4) La démonstration scientifique présentée au Symposium de Paris et de Rome (1989 et 1993) par Arnaud UPINSKY et portant sur l’ultime évaluation de l’authenticité du Linceul, a été proclamée à l’unanimité par tous les scientifiques présents. La conclusion unanime des 57 intervenants scientifiques du monde entier tombe : L’homme du Linceul ne peut être que Jésus de Nazareth. (Arnaud UPINSKY est mathématicien, épistémologue et spécialiste du Linceul de Turin.)
5) Sur la tunique d’Argenteuil (autre relique qui serait le vêtement porté par Jésus avant de monter sur la croix), les auteurs ont retrouvé à sa surface des pollens de deux espèces particulières de tamarin et de pistachier qui ne se rencontrent qu’en Palestine, espèces que l’on a aussi retrouvées sur le linceul de Turin et sur le suaire d’Oviedo (dernière relique qui serait une sorte de grand mouchoir utilisé pour essuyer le visage du Christ après le supplice de la croix). Ils ont également analysé le sang présent sur la tunique ; il est de groupe AB, le plus rare (4 à 5 % de la population mondiale), groupe auquel appartiennent aussi les sangs analysés sur le linceul de Turin et sur le suaire d’Oviedo. Enfin, les études d’ADN ont montré que le sang était d’un individu de sexe masculin et d’origine ethnique juive moyen-orientale et plus incroyable encore, le sang était également identique au sang miraculeux coulant sur les statuettes de la vierge ou sur les tableaux représentant Jésus Christ.

6) Les nombreuses caractéristiques uniques, notamment la tridimensionnalité et l’impression-retrait-sans-contact, sont spécifiques au Linceul et sont irreproductibles.

7) La seule explication plausible prenant en compte un à un tous les paramètres irréfutables de chaque spécialité scientifique étudiant le linceul, est d’admettre que l’image s’est formée par une sorte de rayonnement que pourrait provoquer une “dématérialisation” (phénomène explicable scientifiquement). Avec les termes de l’époque, la dématérialisation correspondrait donc naturellement au miracle de la Résurrection du Christ. Avec cette hypothèse tout s’explique parfaitement. Sans elle, il n’y a aucune explication. Mais nul n’est obligé de croire à une preuve si contraignante soit elle. Tel est le mystère de la liberté.

Aujourd’hui, le Linceul apparaît bien comme le révélateur inattendu du rapport très ambigu que notre société entretient avec la vérité et la connaissance, d’où notre volonté de consacrer un article et 2 vidéos à ce sujet.

En premier lieu, regardons les principales erreurs scientifiques commises par les plus célèbres détracteurs de la sainte Relique :

Henri Broch, Docteur en Science est à l’origine d’un article paru dans Science et Vie en 2005, article censé démontrer que le suaire est un faux :

Malgré des tentatives de reproduction très convaincantes comme celle très connue du Docteur en Science Henri Broch (article paru dans Science et Vie en 2005) visant a démontrer que le suaire est un faux, les aspects les plus étonnants du suaire, c’est à dire sa tridimensionnalité et ses caractéristiques chimiques et biologiques, n’ont jamais pu être reproduites. Christophe Mignot, ingénieur physicien, spécialiste du traitement d’image et qui conduit depuis quinze ans de nombreuses analyses tridimensionnelles pour le monde de la recherche et de l’industrie, vient d’effectuer, avec un logiciel professionnel, une analyse de la tridimensionnalité comparée du suaire de Turin et du faux suaire de Broch paru dans Science et Vie. Il y explique en outre de façon détaillée et très claire ce qu’est réellement cette fameuse tridimensionnalité et ce qu’elle implique. Cet article, à lire absolument, est complémentaire de celui-ci et disponible sur le site www.suaire-science.com à la rubrique « Mises A Jour » au 27/08/2005. Démonstration est faite, preuves et images à l’appui, que le faux suaire de Science et Vie ne reproduit pas les caractéristiques tridimensionnelles uniques du suaire, par ailleurs à nouveau démontrées.

Si, comme l’explique Christophe Mignot, il est théoriquement possible de fabriquer une image réellement tridimensionnelle à partir d’un bas-relief, en pratique, il faut bien reconnaître que l’on n’y parvient pas aujourd’hui encore et qu’il serait donc « miraculeux » qu’un artiste du Moyen-âge y arrive, nécessairement par hasard, comme une conséquence de sa technique, et sans aucun moyen de contrôle du résultat !

On peut citer aussi Walter McCrone, directeur du McCrone Research Institute, laboratoire spécialisé dans la détection scientifique des faux en art :

Walter McCrone a voulu démontrer que le suaire était un faux médieval en le qualifiant de peinture. Après examen au microscope de minuscules échantillons de fibres et de particules prélevées sur le linceul, McCrone conclut que l’image diaphane du Christ a été obtenue à partir d’ocre rouge et d’un pigment ferreux. L’artiste qui a créé le Saint-Suaire a peint les endroits où le corps était supposé entrer en contact avec le tissu, comme le front, l’arête du nez, les pommettes, etc., de sorte qu’il en résulte une image négative. Une teinte vermillon à base de sulfure de mercure a ensuite été utilisée pour représenter les taches de sang.

Mais rapidement, il fut aussi rapidement mis de côté : J.H.Heller (biophysicien) et A.D Adler (chimiste), membres du STURP, étudièrent les échantillons de surface d’une façon beaucoup plus approfondie et précise. Leurs principaux résultats furent publiés dans deux revues scientifiques.
Ils appliquèrent une impressionnante série de tests microchimiques qui leur permirent :
1) d’une part de mettre en évidence tous les composants d’un sang ancien et dénaturé (la porphyrine, les protéines dont l’albumine, la méthémoglobine, la bilirubine).
2) d’autre part de contredire formellement McCrone dans son interprétation des faits et dans certains de ses résultats. Enfin, bien d’autres indices abordés dans la vidéo montrent comment certains pigments auraient pu être présent sur la relique et n’ayant aucun rapport avec son authenticité. Enfin, ce dernier n’a jamais publié un seul article sur le sujet dans une revue indépendante, ni même tenté de soumettre ses travaux à un comité de lecture indépendant. Ses travaux sont publiés par son propre organisme, il a été désavoué par ses pairs sur le sujet et est isolé dans son argumentation. En contradiction avec sa thèse, il existe des dizaines d’articles qui ont été produits par une équipe multidisciplinaire, internationalement reconnue, et publiés dans des revues indépendantes faisant autorité dans leur domaine.

Comme autres détracteurs, on pourrait aussi citer Le cercle de la zététique qui est la science qui s’attache à l’étude des phénomènes paranormaux pour leur trouver une explication rationnelle… ou les nier. Aux personnes soucieuses de connaître et défendre le vrai, cette zététique donne du fil à retordre. Mais heureusement, tous leur arguments concernant la fausseté du linceul sont aujourd’hui démontés, d’autant plus que le dossier des “zététiciens” s’appuie sur les travaux de McCrone pour démontrer la fausseté du Linceul…

Tous les autres faussaires comme Luigi Garlaschelli par exemple n’ont jamais réussi à reproduire le suaire. Ces différentes personnes ont semé le doute dans l’esprit des gens mais la vérité revient toujours au galop.

Enfin, concernant les tests aux Carbones 14, censés dater le suaire du XIIIème siècle, la science est claire : aucun de ces tests ne sont valables, bien au contraire… nous aborderons brièvement ce point plus bas dans l’article et bien sûr dans la vidéo. Encore une fois, la vérité est rendue captive de l’injustice puisque beaucoup de personnes pensent toujours que le suaire est un faux en raison de la datation erronée au carbone 14.

Voici maintenant les principaux points amenant à la conclusion de l’authenticité du Linceul.

L’origine du tissu :

C’est un sergé de lin à chevrons en arêtes de poisson qui correspond à un tissu antique d’excellente qualité, fabriqué sur un métier à tisser à 4 pédales utilisé au Moyen-Orient dans l’antiquité. Ces métiers à tisser étaient utilisés également pour la laine et le coton. Or, on a également retrouvé des traces de coton dont les fibres sont caractéristiques d’une espèce de cotonnier du Moyen-Orient. D’autre part, on n’a pas retrouvé de traces de laine, or, dans la Palestine antique une loi judaïque interdisait de mélanger les fibres animales et végétales. Le lin a été blanchi après son tissage, technique abandonnée à partir du VIIIe siècle au profit d’un blanchiment avant tissage. Cette étoffe a certainement été tissée dans la région de Sidon, à une centaine de kilomètres au nord de Jérusalem. Les dimensions du Linceul correspondent à 2 coudées juives sur 8 ( d’une valeur d’environ 54,6 centimètres ), en vigueur dans la Palestine au début de notre ère.

Le faussaire du moyen-âge aurait donc dû penser à tous ces détails, pouvait-il en avoir même la connaissance ? N’était-il pas plus simple d’utiliser une étoffe courante de son temps ? Pourquoi ce luxe de détails qui n’intéressent que les scientifiques du XXe siècle !?

La poussière et le pollen retrouvés :

On a retrouvé à l’emplacement du nez, des genoux et des pieds, des poussières d’aragonite, du carbonate de calcium provenant du travertin, une pierre utilisée en particulier à Jérusalem. Là encore, notre faussaire moyenâgeux aurait pensé à ces petits détails pour leurrer les scientifiques du XXe siècle !?

Sur les 58 espèces de pollens retrouvés sur le Linceul, 44 proviennent du bassin méditerranéen voire de Palestine notamment, et 28 d’entre-elles ont été identifiées comme provenant d’espèces florissant au printemps entre Jérusalem et Jéricho.
La présence de ces pollens, découverte par le Dr Max Frei (décédé avant de pouvoir publier l’ensemble de ses travaux) sera confirmée en juillet 1988 par les Dr Alan Adler, le Dr Walter McCrone (ce dernier étant un farouche opposant à l’authenticité du Linceul) et plus récemment par le Dr Avinoam Danin, palynologue de l’université de Jérusalem.

Une fois de plus, notre faussaire moyenâgeux aurait pensé à ces petits détails invisibles pour leurrer les scientifiques du XXe siècle !?

Le linceul n’est pas une peinture :

Le Linceul n’est pas une peinture. Il y a en fait deux images superposées :

La première est composée des taches de sang et des divers liquides du corps, eau et sérum, qui ont coulé sur le Linceul qui les a absorbés. C’est une image positive brun-pâle. On a du mal à imaginer un faussaire peignant avec du sang et reproduisant parfaitement les traces d’écoulements et de coagulation. De plus, n’oublions pas qu’il aurait du avoir beaucoup de chance en récoltant un groupe sanguin AB très rare correspondant au sang récolté sur la tunique d’Argenteuil, le suaire d’Oviedo ainsi que sur les lacrimations sanguines miraculeuses analysées sur les tableaux et les statuette du Christ ou de la vierge …

La seconde, l’image de la double silhouette, qui n’apparait pas sous les taches de sang (elle serait donc postérieure à la première), est monochrome, jaune sépia.
C’est une oxydation acide et déshydratante de la cellulose du lin, superficielle, qui ne touche que les fibres supérieures du tissu sur une épaisseur variant entre 20 et 40 microns. C’est une image négative, “photographique”, sans aucune direction privilégiée (aucun coup de pinceau), tramée, tridimensionnelle et INDELEBILE.
Cela ne correspond à aucune technique connue au moyen-âge, pas plus qu’à notre époque. Le mécanisme de formation de cette image reste une énigme !

On recherche toujours désespérément un artiste capable de peindre avec une déshydratation de la cellulose monochrome et superficielle en 3-D !

L’Impression-retrait-sans-contact :

A partir de 1978, des analyses furent faites sur les marques brunes apparaissant sur le Linceul aux emplacements correspondant aux stigmates de Jésus.
Les résultats furent confirmés par observations au microscope, par fluorescence X, par analyses spectroscopiques et chimiques et par différents traitements optiques. Ainsi comme vu précédemment, divers composants sanguins ont été trouvés, de la porphyrine (constituant de l’hémoglobine), de la methé-hémoglobine, de l’albumine et de la bilirubine (substance qui se retrouve dans le sang de ceux qui ont subi des souffrances extrêmes) et du sérum.

Les traces brunes ne sont donc par dues à des pigments colorés, pas plus qu’à du sang de boeuf, mais sont donc bien des taches de sang d’un homme (présence des chromosomes X et Y) de groupe AB. A partir des lois connues de la coagulation sanguine, le contact entre le corps et le Linceul se serait produit de 2 à 3 heures après la mort et aurait dû durer entre 36 et 40 heures. Et là nous sommes confrontés à un mystère encore plus épais :
comment le corps s’est-il séparé du Linceul alors qu’on ne voit aucune trace d’arrachement des fibrilles du lin et des fibrines du sang ? Ce problème nommé Impression-Retrait-Sans-Contact soulève pour les uns le mystère de la résurrection, pour les autres ce n’est qu’un argument supplémentaire pour nier l’authenticité du Linceul car, comme chacun le sait c’est définitivement impossible ! Même pour Jésus ? Ceci est très dérangeant…

Maintenant le faussaire aurait rajouté du sang à ses pigments simplement pour rendre son faux plus crédible aux scientifiques du XXe siècle…

LA TRIDIMENSIONNALITE :
C’est probablement la propriété la plus connue et la plus étrange de l’image du suaire. La constatation est la suivante : il existe une relation étroite entre l’intensité de la coloration de l’image en chaque point de celle-ci et la distance entre le suaire et le corps (supposé) en ce point. Cette propriété était soupçonnée depuis longtemps en raison de l’étrange effet de relief observable sur le négatif photographique du suaire, en particulier au niveau du visage. C’est en 1976 que Jumper et Jackson démontrèrent sans ambiguïté cette propriété grâce au fameux analyseur VP-8. Cet appareil calcule une « élévation » d’une zone d’une image en fonction du caractère plus ou moins clair ou foncé de cette zone. En soi, il n’indique rien de la « hauteur » réelle de la zone en question sur le sujet photographié : une zone claire de n’importe quelle photographie apparaîtra en hauteur, même si elle est dans un creux sur le sujet photographié. L’image obtenue par le VP-8, d’abord sur le visage puis sur le corps entier de l’homme du suaire, donne un « vrai » relief de corps humain en 3 dimensions avec très peu de distorsion (due aux limites de la technique, au « bruit de fond » du suaire, aux taches, aux plis etc.). Ce résultat a ensuite été amplement confirmé par d’autres techniques de traitement d’image. Comme pour le «négatif», la tridimensionnalité est nécessairement une propriété intrinsèque de l’image du suaire, c’est-à-dire que l’information tridimensionnelle est codée dans une structure en 2 dimensions (l’image plate sur le linceul). Cette propriété est unique au suaire : de nombreuses analyses de même type ont été effectuées sur toutes sortes de photos, peintures etc., aboutissant toujours à des déformations plus ou moins importantes du relief obtenu. La conclusion s’impose :
- le corps (ou l’objet en relief en forme de corps) est lui-même la source de l’image du suaire.

- la coloration de l’image en chaque point est fonction de la distance qui sépare le corps du linceul en ce point. On explique ainsi le dégradé qui va des zones de contact (coloration maximale) aux zones les plus claires, sans contour. On a pu calculer que la distance maximale corps/suaire donnant une coloration aux fibres est d’environ 4 cm.

Le faussaire est décidément un génie!

Présence de lettres en Hébreux sur le suaire :

En 1979, Pierre Ugolotti suppose la présence de lettres en hébreu, latin et grec autour du visage de l’homme du linceul. Ces traces non visibles à l’œil nu et extrêmement ténues sont confirmées en 1998 par André Marion, docteur en physique nucléaire, expert en traitement d’images et ingénieur au CNRS. Il y trouve notamment :
- sur la gauche du visage les mots latin IN NECEM, sous le menton un N dédoublé qui rappelle les deux N de IN NECEM signifiant “tu iras à la mort”
- sur la droite du visage la mot grec ΡΕΖΩ “accomplir un sacrifice”, ainsi que les lettres grecques Ψ, Σ, K I A qui pourrait signifier (ce n’est qu’une hypothèse) en 2 mots “ombre de visage” ou “visage à peine visible”
- sur la gauche du visage les lettres latines SB “Signum Baldinii” qui sont supposées être le sceau de Baudoin roi de Jérusalem
- un ensemble de lettres pour le mot grec ΝΑΖΑΡΕΝΟΣ pour “le nazaréen” mais encore une fois les lettres sont peu visibles et la traduction est contestée.
- Des lettres grecques Α∆Αµ évoquent le mot “ADAM”, sous le menton les lettres ΗΣΟΥ seraient un ensemble composé du mot “Jésus”
- sur le front les 2 lettres IC comme sur les icônes byzantines qui représentent la première et la dernière lettre de IHEOYC “Jésus”.
Les lettres autour du visage de l’homme du linceul de Turin semblent donc bien exister car elles ont été découvertes par différents scientifiques utilisant des méthodes différentes. Les mots retrouvés sont parfois datés de quelques siècles après JC, mais leur traduction pose parfois quelques soucis. Certains mots sont écrits en grec, latin, araméen ou hébreux. Ces lettres sont invisibles à l’oeil nu. On ne connaît ni leur date d’inscription ni comment elles y ont été inscrites.

D’autres faits surprenants :

Ceux-ci se sont déroulés au moment de réaliser un scanner détaillé du Linceul de Turin avec des technologies modernes comme celles du scanner à rayons ultraviolets. Parmi ces faits, on retrouve :

- Les marques de plaies et de coup de fouet sur le corps conformément à la flagellation romaine, qui employait le flagrum, petit fouet aux lanières en cuir lestées d’os, de plomb ou de métal, pour déchirer la chair et les muscles.
- Les marques de perforation réalisée par une couronne d’épines, comme celle qui était décrite dans la Bible.
- Sur les photos, des numismates ont reconnu des leptons, une monnaie frappée vers l’an 29, sous Ponce Pilate. Or, à l’époque du Christ, on collait des pièces sur les yeux des cadavres afin d’empêcher leurs paupières de se relever.

- Le pollen retrouvé sur le Linceul dont les fleurs font partie d’une variété de plantes qui poussent seulement dans la zone de Jérusalem. D’autres pollens différents confirment son trajet historique de Jérusalem jusqu’à Turin.
- Les particules du sol semblables à celles qu’on retrouve sur le sol de Jérusalem, en bas les empreintes du pied sur le Linceul furent analysées : on découvrit que les particules de la roche sédimentaire calcaire travertin qui proviennent des sépulcres à Jérusalem se trouvent partout sur le drap.
- L’étrange tissage à la main de ce Linceul remonte au Ier siècle au Moyen-Orient. Des draps funéraires ressemblant beaucoup au Linceul de Turin et remontant à la même date (Ier ap. J.-C.), furent retrouvés à Massada, ancienne forteresse juive, ce qui confirme l’authenticité du Linceul de Turin en tant que linge funéraire juif.
- Les clous sont plutôt enfoncés dans les poignets et non pas dans les paumes des mains. La croyance générale de nos jours et celle du Moyen-âge était que, les clous étaient enfoncés dans les paumes des mains. Les squelettes des victimes crucifiées au Ier siècle ap. J.-C. furent découverts dans la zone de Jérusalem ; ils avaient des clous fixés sur les poignets. La science moderne émet l’opinion suivante : si les clous avaient été enfoncés dans les paumes des main, le poids du corps n’aurait pas permis la suspension du condamné sur la partie supérieure de la croix lors de la Crucifixion.

- La superposition de la tunique d’Argenteuil au Linceul de Turin est identique au niveau des marques à 97 %.

Il y a une chose dont on est sûr c’est que le Suaire ne peut pas être du XIIIe siècle. Il aurait pu être un faux du IVe siècle mais pas du XIIIe. La raison est toute simple : Depuis le Ve siècle, et jusqu’au début de XXe siècle, on ignorait qu’il était impossible de crucifier les victimes en les clouant à la croix à partir de la paume des mains. Tous les crucifiés et les peintures qu’on possède représente le Christ avec la marque des clous dans le creux des paumes de ses mains. Or sur le Suaire ce n’est pas du tout le cas… Les clous sont plantés dans le poignet. Fait remarquable, le chirurgien Pierre Barbet a même vérifié qu’enfoncés dans les paumes, le corps se détache de la croix et tombe. Or personne ne savait cela jusqu’à la découverte du Saint-Suaire au début du XXe siècle. Il est donc inconcevable qu’il soit un faux du XIIIe siècle.
Quelques années plus tard, le 12 avril 1997, on essaye de le bruler encore une fois. (En effet un incendire l’avait déjà altéré dans le passé). Si c’est un faux pourquoi vouloir le détruire ? Quand la vérité est captive de l’injustice, les attaques sont nombreuses !

Dernier point et le plus surprenant :

Un fait passionnant, encore peu connu, est intervenu lors de la réfection du Linceul en 2002 : selon les experts (mais pas encore selon Turin et le Vatican !), une faible image de la Sainte Face et des mains du Christ a pu être photographiée sur le côté arrière du Linceul, très similaire – mais pas identique - à l’image bien connue sur le devant. Les professeurs Oswald Scheuerman et Giulio Fanti ont pu déterminer que ces images ne peuvent être venues d’autre chose que d’une irradiation ou une décharge électrique extrêmement contrôlée émanant du Corps. Pour que cette image puisse se former, uniquement par un brunissement superficiel de quelques brins extérieurs du lin sur chacun de ses côtés, il aurait fallu 14.000 Laser à tir orthogonal avec 60 à 100 millions de Volt, et cela pendant une nanoseconde, le tout, émanant d’un corps censé mort. A-t-on jamais vu un corps mort rayonner ? Cela devient une preuve matérielle d’une dématérialisation que la bible traduit par résurrection… Cela est ahurissant ! Depuis 8 ans, les autorités et Turin et du Vatican ont du mal à assimiler cette découverte ; pour l’instant ils ne savent pas faire mieux que d’assurer : « Il n’y a pas d’image sur le côté arrière du Linceul », en dépit de toute évidence scientifique.

Un mathématicien a calculé que l’improbabilité d’un faux, prônée par la télévision française, est de 200 milliards à 1. Le fait de la 2e image, sur le côté arrière, multiplie ce taux de 200 milliards de nouveau par lui-même. Dorénavant il faut plus de « foi » pour croire à l’inauthenticité du Linceul de Turin que pour croire en son authenticité. Il faut dire aussi, si vous permettez, que Dieu a beaucoup d’humour face aux bêtises humaines aussi bien dans le domaine scientifique (Carbone 14) que dans le domaine religieux (le Linceul n’est qu’une « icône »). Dieu met une couche en plus, au grand étonnement de tous. Le « mystère continu » du Linceul ne s’arrête pas.

Voyons rapidement pourquoi la datation au carbone 14 de 1988 n’a aucune valeur :

En 2005, Ray Rogers, un chimiste américain qui a participé aux essais au carbone 14, a apporté les preuves que l’échantillon qui avait été utilisé pour les tests n’appartenait pas au tissu original, mais à un rapiéçage ultérieur. Ray Rogers était un septique intègre qui voulait au départ démontrer que le linceul était un faux.

Toujours en 2005, la publication d’un article de Ray Rogers, qui a aussi été membre d’un projet de recherche sur le linceul de Turin, conteste la datation de 1988 et conclut à un linge âgé de deux millénaires. La polémique rebondit aussitôt. Un chimiste du CNRS (Centre national de la recherche scientifique), Claude Gavach, qui a consacré plusieurs années de recherche au saint suaire, appuie la thèse de l’Américain. Sceptique dans un premier temps, il a peu à peu acquis la conviction que la fabrication du linceul remonte au temps de Jésus. « Les données de Ray Rogers sont sans appel : les fils ayant servi, en 1988, à l’analyse au carbone 14 ne sont pas des originaux et proviennent d’une restauration ultérieure. »

Soulignons qu’en 2008, Christopher Bronk Ramsey, directeur de l’Institut de l’accélérateur radiocarbone d’Oxford, qui avait travaillé sur ces fameux tests, déclarait à la BBC qu’il s’était peut-être trompé dans la datation du Suaire…

Sauvé de son premier incendie en 1532, le linceul a effectivement fait l’objet d’un rapiéçage par des sœurs clarisses. Le verso a été doublé d’une toile afin de renforcer l’originale. L’ajout de teinture et l’accumulation de divers polluants au fil des siècles ont par ailleurs été relevés. Enfin, les experts du Vatican ont condamné sans le savoir les potentiels prochains tests au Carbone 14 : après avoirs découvert des microscopiques bêtes, ils ont répandu dans le coffre du Linceul un produit organique faussant obligatoirement tous les prochains tests puisque venant ajouter leur teneur en Carbone 14. Il existe cependant un dernier et unique moyen (voir dans la vidéo). De quoi induire en erreur les spécialistes ?

Malgré cela, admettons que si par miracle, la datation au carbone 14 était exacte, d’autres indices troublant laissent à penser qu’un remplacement du tissu original par un médiéval aurait été effectué au moment des analyses (voir dans la vidéo).

Enfin, il est nécessaire de terminer cet article sur la fiabilité véritable du Carbone 14 : est-il infaillible ?

Qui a su que le professeur Harry Gove a reconnu publiquement en janvier 2000 (vidéo Discovery channel) qu’il n’était pas possible en 1988 de dater le suaire avec une certitude absolue ? Les spécialistes n’avaient pas intégré des facteurs de rajeunissement comme la chaleur, l’humidité, la présence de moisissures ou la contamination bactérienne.

Ensuite, il suffit de se promener dans les laboratoires et de vérifier les résultats obtenus pour constater les aberrations. Pour ne mentionner que les plus célèbres : 14 momies égyptiennes qui se trouvent au Musée de Manchester en Grande Bretagne ont donné des résultats totalement fausses D’après la datation au carbone 14 ces momies seraient du Moyen-âge. Personne n’a déclaré que c’était des faux… Des sédiments volcaniques à Santorini qui datent de 1500 AJ, passés au carbone 14 ont été daté de -2590 etc.. Un des 3 laboratoires ayant analysé le linceul avait déjà commis une erreur de 10 siècles entre le corps d’une momie et des bandelettes l’enveloppant.

Comment remettre en question les datations radioactives, d’abord en ce qui concerne la préhistoire et ensuite en ce qui concerne le Linceul de Turin? Réponse: ” C’est tout simplement en consultant les publications spécialisées telles que “Radiocarbon”, “Archaeo-metry” ou les compte-rendu des congrès. On y découvre une abondance de dates chaotiques sans rapport avec les âges officiels indiqués dans les chronologies historiques ou préhistoriques. On trouve aussi bien des dates très anciennes pour des matériaux actuels, tels ces restes de poissons de l’Antarctique vivants ou récemment tués, datés de 600 à 4000 ans B.P. (”Before Present”-avant l’époque actuelle ; la date charnière étant 1950, date des premières expériences de Libby, l’inventeur de la méthode), des bois du Moyen-âge datés de 2450 ans B.P, ainsi que des dates récentes pour des matériaux anciens, tel ce charbon du Magdalénien, d’âge officiel 17 000 ans B.P, qui n’a que 4730 ans B.P. Les âges des objets historiques, dont la date est connue par les listes généalogiques varient de façon tout aussi fantaisiste. Certains sont trop vieux de milliers d’années, d’autres trop jeunes, d’autres encore ont des âges dans l’avenir. Les âges des tissus sont souvent trop jeunes. C’est le cas des cinq dates C14 du coton “Chimu” étudié par Burleigh, Leese et Tite en 1986 dans l’inter comparaison en test aveugle préliminaire à la datation du Linceul, qui étaient toutes trop jeunes par rapport à son âge historique (1200 de notre ère) la plus jeune datant du début du XXème siècle. Cet échantillon dont la distribution en C14 rappelle celle du Linceul a été écarté comme “aberrant”, comme le sont d’ailleurs les échantillons dont les âges s’écartent des chronologies officielles. On ne trouve, par conséquent, dans les publications, que des âges préalablement triés.

Un autre problème : il y a le principe d’uniformité qui postule que la production du rayonnement cosmique responsable de la formation du radiocarbone dans la haute atmosphère est restée constante au cours des 40 000 dernières années, durée qui correspond à la période de validité de la méthode. Or on sait maintenant que le rayonnement cosmique a varié.

On mit en évidence des “mauvais matériaux” qui donnaient des âges surprenants et ne s’intégraient en aucune façon dans les chronologies officielles historiques ou préhistoriques. La liste en était longue: niveaux tourbeux, paléosols, ossements, cendrées, lits carbonatés, coquilles diverses. Bien plus tard, l’âge radiocarbone des peintures pariétales des grottes ornées fut suspecté à son tour car il était influencé par des solutions pauvres en radiocarbone et par des attaques microbiennes. Or ces éléments avaient tous servi à élaborer des chronologies officielles de la paléoclimatologie et de la préhistoire. Qui plus est, même les matériaux les plus fiables tels que le bois, le charbon de bois, les grains de pollen et le collagène délivraient eux aussi de mauvais âges. Avec les nouveaux appareils permettant de doser de petites prises, il était fréquent de mesurer des âges C14 différents pour les os d’un même squelette, les graines d’un même gisement et les retailles d’un même tissu. Or tel était le cas des retailles du Linceul dont les âges étaient également hétérogènes. A mesure que le temps passait, on découvrait non seulement que les matériaux manquaient de fiabilité, mais aussi que les principes fondant la méthode de Libby étaient erronés: la production du C14 dans la haute atmosphère n’avait pas été constante au cours du temps. Celui-ci ne s’était pas répandu de façon uniforme dans l’air, les eaux ou les organismes. Le transport du radiocarbone dans les solutions se révéla une importante cause d’erreur que Libby avait tout simplement ignorée. Du reste, les processus de distribution du radiocarbone se révélaient infiniment plus complexes que ne l’avait cru Libby. L’influence de la température et des radiations avait été mise en évidence dans de nombreux travaux, de même que la spécificité de sa distribution dans chaque espèce vivante. Il est impossible de tout citer ici…

On comprend maintenant que les dates C14 ne sont pas à l’origine des chronologies préhistoriques, mais que c’est l’inverse: ces chronologies déterminent les âges
officiels et président au tri des dates incohérentes.

En ce qui concerne le Linceul de Turin dont l’authenticité est prouvée par les travaux du STURP et la Tradition constante de l’Eglise, comment pensez-vous qu’on doive interpréter la datation radiocarbone? Réponse: elle a été fabriquée par les ennemis de l’Eglise. Les A.M.S. n’ont pas mesuré de date médiévale, celle-ci a été fabriquée de façon très astucieuse. C’est à cela qu’a servi le calcul statistique extrêmement complexe - et incompréhensible pour la plupart. Seuls les statisticiens ont pu en suivre les arcanes. Ils ont tous déclaré l’âge médiéval dépourvu de fondement scientifique. On consultera avec fruit l’étude magistrale du Dr. Jouvenroux sur le sujet. Un point d’une importance capitale dans l’affrontement du Linceul de Turin avec la méthode radiocarbone: celui-ci est le grand perdant. Le Linceul est authentique, la Tradition véridique et notre civilisation vivent sur de faux principes qu’elles font passer pour des acquis scientifiques.

Pour tout autre personnage, le doute ne serait plus permis. Nous possédons bien la momie du pharaon RAMSES II, ainsi que des textiles anciens provenant également d’Égypte, bien plus anciens que lui, sans que cela ne soit contesté. Cette remarque, pourtant déjà ancienne - en 1902 - , d’Yves DELAGE, à l’Académie des Sciences en France conserve toute son actualité.

Ce remarquable savant, professeur à la Sorbonne, non-croyant et libre penseur, fut ému par la noblesse du visage apparaissant sur l’image et défendait son authenticité. De ce fait, il fut critiqué violemment et injustement par ses collègues. Dans une lettre ouverte, il déclarait : “Je considère le Christ comme un personnage historique, et je ne vois pas pourquoi on se scandaliserait qu’il existe une trace matérielle de son passage.” La controverse qui n’a fait que se développer depuis cette époque (vers 1900) , dépasse de loin l’authenticité ou l’inauthenticité du Linceul. Elle fait partie du conformisme intellectuel actuel qui nous répète, toujours et partout, ce que nous devons penser. Et le professeur LUCOTTE, lui aussi un scientifique incroyant respectueux des faits et des croyances d’autrui, en a fait la douloureuse expérience récemment . Nous citons textuellement : “Qui sont-ils, ces dénonciateurs de prétendues contrefaçons, ces chevaliers modernes défenseurs des pauvres croyants abusés dans leur foi, ces messieurs-dames Je-sais tout qui, forts de leurs certitudes, ne manquent pas une occasion de s’en prendre aux reliques du christianisme et, à travers elles, à cette religion “ringarde” qu’est la religion catholique “. A méditer…

Enfin, pour boucler la boucle, le mathématicien et épistémologue Arnaud UPISNKY applique la méthode des systèmes experts à l’authentification du linceul de Turin. Il présente cette démarche épistémologique entièrement nouvelle qui est la démonstration scientifique de son authenticité. (Voir dans la vidéo 2).

Conclusion :

Film infalsifiable du ” moment ” fondateur du christianisme pour la science, objet du premier acte de foi des chrétiens selon les Evangiles, le Linceul de Turin est un signe de contradiction invincible. Il a résisté à toutes les tentatives de disqualification depuis cent dix ans, c’est un fait aujourd’hui acquis. La surabondance d’éléments favorables à l’authenticité avait jusqu’à une date récente dispensé d’une épistémologie générale cette pièce archéologique la mieux étudiée au monde. La contradiction du C 14 a, paradoxalement, rendu l’immense service de rappeler qu’en sciences comme ailleurs l’accumulation de preuves ne dispense jamais d’un jugement de vérité. L’apport décisif des ” systèmes experts “, c’est d’exiger la mise en place d’une architecture d’analyse méthodique des différents éléments du dossier. En découle une synthèse logique contraignante au terme de laquelle il apparaît, sans échappatoire possible, que le Linceul est, par sa nature même, sa propre démonstration d’authenticité, au troisième degré par défaut, en ce sens qu’il ne peut pas être autre chose que l’authentique linceul de Jésus Christ. C’est pourquoi, il n’est plus possible, du point de vue des exigences de la raison, de le présenter comme si il était la représentation du Christ ; sans reconnaître pour autant qu’il est le Linceul des Évangiles : ” photographie ” du corps supplicié de celui qui a dit ” Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie “.

Le linceul de Turin peut facilement être vu comme une évidence scientifique irréfutable de l’existence de Dieu. On Pourrait difficilement se présenter des preuves scientifiques plus éloquentes sur la réalité de Dieu que celles que nous présente le Linceul. Mais il est possible que beaucoup d’athées, agnostiques et indifférents religieux refusent de croire tout ce qui est exposé. Les preuves objectives sont écrasantes, mais non définitives. Il est nécessaire de mettre une petite portion de foi pour croire à l’existence du Fils de Dieu révélé à travers le Linceul. Mais n’oublions pas une chose : une partie de la définition de la foi selon la bible nous indique cela : “La démonstration des choses que l’on ne voit pas” ou lorsque “l’invisible devient visible” : n’est-ce pas le cas avec le Linceul ? La science et la raison font là une brillante démonstration des choses que l’on ne voit pas, à savoir Dieu, et cela peut légitimement amener à la foi selon la bible…

L’Histoire Sacrée démontre que même avec les preuves les plus éloquentes il n’est pas possible de changer l’avis de quelqu’un qui ne veut pas accepter à Dieu. Judas a vécu plusieurs années en la compagnie de Jésus-Christ, a vu Ses miracles, a vérifié par lui-même la Sagesse qui émanait de Ses lèvres et pourtant…

En outre, il faut s’arrêter un instant sur l’incroyable échec de la science moderne pour donner une explication rationnelle à l’image christique imprimée sur un très vieux linge. Il n’y a aucune explication, et ce linge est absolument le seul dans ce cas. La recherche scientifique qui va si loin et qui est capable de tant de merveilles bloque inexplicablement sur le Linceul, dont l’origine dépasse la nature…

A l’inverse, si l’on prend l’hypothèse de la Résurrection du Christ, qui est celle que privilégient multitudes de personnes depuis des siècles, tout s’éclaire et tout devient cohérent. Certains s’irritent donc aujourd’hui que l’Eglise ne conclue pas publiquement à l’authenticité du Linceul du Christ devant tant de faits concordants. En effet, si la relique est bien contemporaine des évènements, il n’y a plus que deux alternatives : croire au miracle de la résurrection ou admettre la possibilité d’un faux tout aussi miraculeux du 1er siècle… A chacun de décider.

Note de l’auteur de cet article :

Alors, à tous ceux qui, comme l’apôtre Thomas, ont besoin de voir pour croire, le Linceul semble être une manifestation tangible de la véracité du passage de Jésus sur terre, de sa mort ainsi que de sa résurrection. Il confirmerait ainsi le pillier du Christianisme et la vérité du message de Jésus. Dans ce contexte, il semblerait évident de ne pas vénérer, prier ou encore se prosterner devant le linceul car en effet, si le Linceul est vrai, et nous avons vu que c’est très certainement le cas, il paraîtrait important de se remémorer simplement un des 10 commandements : “Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point”.


La science comme la raison peuvent éclairer ou renforcer la foi ou bien la faire naître…

Nul n’est obligé de croire à une preuve si contraignante soit elle. Tel est le don du libre arbitre.

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 23 févr.14, 06:21
par dan 26
désolé ce ne sont pas des preuves mais seulement des arguments de fondamentalistes intégristes et encore certains sont archi faux ( ce type de visage et visible dans l'art du moyen age, il n'y a eu aucun essais d'ADN, l’église le refuse de peur de découvrir l'énorme supercherie, le manque de pollen d'olivier ,les coup de fouets, les mains sur le sexe, la longue des bras etc etc . Et surtout la grand majorité des chercheurs qui refusent la notion d’authenticité , tu oublie de dire que seul un petit groupe de fous de JC, continue de vouloir défendre ce faux!!!
As tu lu le livre de Blanrue, comme je te le disais ?
si oui qu'en penses? Si non, tu refuses d’approfondir le sujet, par rapport à ta foi, c'est inadmissible . Pour ma part j'ai 5 livres sur le linceul , des pros et des anti !!!
amicalement

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 24 févr.14, 07:15
par Boemboy
Jésus était-il radio-actif ? Quand j'ai visité le local où Jésus a été détenu avant d'aller au supplice, le guide nous a montré une tâche sur le mur: "là, Jésus s'est appuyé contre ce mur !" Jusqu'où iront ceux qui veulent montrer des preuves de son passage ?

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 24 févr.14, 11:53
par dan 26
Boemboy a écrit :Jésus était-il radio-actif ? Quand j'ai visité le local où Jésus a été détenu avant d'aller au supplice, le guide nous a montré une tâche sur le mur: "là, Jésus s'est appuyé contre ce mur !" Jusqu'où iront ceux qui veulent montrer des preuves de son passage ?
Ouf!!!! moi aussi je suis allez à Jérusalem !!!Peux tu me dire avec précision où était ce local , .
Tu sembles oublier que tous les lieux dits saints (qui sont des devenus des lieux commerciaux !!!) , ont commencé a être definis au ............4 eme siècle seulement , strictement rien avant .
Ce qui laisse un grande doute sur la véracité de ces fameux lieux.
Comment expliques tu que le fameux sépultre se trouve à l'interrieur des muraillespar exemple .
Qu'il y ai deux lieux présumés pour les noces de CAnna .
Que la via delorosa ne puisse laisser par sa largeur passer une croix , et qu'elle soit enfouiller 3 mètres en dessous du passage actuel . Que Nazareth était inconnue du temps supposé de JC
etc etc
Amicalement

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 25 févr.14, 00:10
par Boemboy
dan 26 a écrit : Ouf!!!! moi aussi je suis allez à Jérusalem !!!Peux tu me dire avec précision où était ce local , .
Tu sembles oublier que tous les lieux dits saints (qui sont des devenus des lieux commerciaux !!!) , ont commencé a être definis au ............4 eme siècle seulement , strictement rien avant .
Ce qui laisse un grande doute sur la véracité de ces fameux lieux.
Comment expliques tu que le fameux sépultre se trouve à l'interrieur des muraillespar exemple .
Qu'il y ai deux lieux présumés pour les noces de CAnna .
Que la via delorosa ne puisse laisser par sa largeur passer une croix , et qu'elle soit enfouiller 3 mètres en dessous du passage actuel . Que Nazareth était inconnue du temps supposé de JC
etc etc
Amicalement
Je semble oublier des choses dont je suis convaincu depuis longtemps.
J'étais en Israël dans le cadre d'un pèlerinage catholique, un groupe emmené par un prêtre et guidé par une religieuse catholique israélienne, ex pilote de chasse.
J'étais là pour constater comment les croyants approchent ces lieux saints.
Nos pilotes s'efforçaient de nous faire ressentir ce qu'avait été les évènements des évangiles en marchant sur les pas de Jésus. Nous n'avons pas fait de tourisme: essentiellement les sites évangéliques. Je n'ai pas retenu grand-chose de la géographie. En particulier, la localisation précise de ce local m'a échappé.
J'ai retiré de ce voyage le sentiment que la légende l'emportait largement sur la réalité historique....et le commerce étouffe complètement les religions chrétiennes à Jérusalem. L'islam y est mieux protégé: pas de commerce sur l'esplanade des mosquées.

Quand j'ai vu le comportement des gens au Saint-Sépulcre, j'ai beaucoup de mal à croire qu'il existe une seule relique authentique de cette vieille histoire ! Les croyants ne se posent pas de question sur l'authenticité des textes ni des lieux. Ils vénèrent ce qu'on leur propose comme vérité chrétienne, heureux de retrouver ces "Lieux Saints".

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 25 févr.14, 00:34
par Saint Glinglin
Boemboy a écrit :Jésus était-il radio-actif ? Quand j'ai visité le local où Jésus a été détenu avant d'aller au supplice, le guide nous a montré une tâche sur le mur: "là, Jésus s'est appuyé contre ce mur !" Jusqu'où iront ceux qui veulent montrer des preuves de son passage ?
Il est pourtant notoire que la radioactivité et la phosphorescence sont liées :

Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et les emmène seuls, à l’écart, sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux et ses vêtements devinrent resplendissants, d’une telle blancheur qu’aucun foulon sur terre ne peut blanchir de la sorte.

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 25 févr.14, 01:02
par Energie vitale!
Dan,
argumentaire décevant!
je laisse Jésus/Yéchoua être juge entre nous deux s'il lui plaît. Ne t'en fait pas il est extrêmement miséricordieux à tel point que la foi en sa divinité est surement plus crédible que tout ce qu'a proposé le polythéisme! Mais est il vraiment ontologiquement Dieu?

Par contre relevé d'entre les morts, il l'est vraiment et certainement.
Priez avec respect et sincèrement Le Dieu UN Celui qui EST, LE PERE du genre humain et CREATEUR de l'univers, je suis certain que vous aurez confirmation ou alors je n'ai pas une once de raison.

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 25 févr.14, 01:08
par Saint Glinglin
Energie vitale! a écrit :Ne t'en fait pas il est extrêmement miséricordieux à tel point que la foi en sa divinité est surement plus crédible que tout ce qu'a proposé le polythéisme!
Tu n'as visiblement pas étudié les théologies polythéistes avant de les juger non crédibles.

Pour ta gouverne, sache qu'Osiris est ressuscité bien avant le Christ.

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 25 févr.14, 23:59
par Energie vitale!
J'ai lu les descriptions d'Osiris sur Wilkipédia.
Le plus curieux est le fait qu'il soit tué/martyrisé noyé dans le nil.
Je pense que c'est une allégorie/une image/une parabole d'un réalité sordide de l'histoire égyptienne: un meurtre, une querelle de succession dynastique.

Je pense que les récit de création de l'univers où la création sort/jailli des eaux par l'action d'un dieu fait plus où moins écho à ces réalités de morts et de succession. Mais ce pourrait être intentionnellement allégorique. Le but serait de masquer une réalité sordide par l'art et le génie technique afin que le "show must go on".

Pour la résurrection de Jésus/Yéchou(a), ce n'est pas de l'ordre de l'allégorie mais du réel! C'est là le paradoxe: l'espérance des égyptiens s'est accompli au cœur du peuple de la bible aux abord de la "petite" civilisation centrée sur le Temple de Jérusalem, la ville de Paix. Le linceul, les miracles encore actuels au nom de Jésus/Yéchou(a) me semble le prouver discrètement mais vraiment. Pour ma part, j'en suis certain.

Dans ma réflexion, j'en suis venu à reconnaitre que cela ne cautionne pas la supercherie religieuse institutionnalisée, ni les abus commis au nom divin (scandale dont parle Jésus/Yéchoua). Contrairement, à ce que je pensais au début, cela ne prouve pas forcément la vérité des dogmes catholiques ou la divinité de Jésus/Yéchou(a). par contre, cette puissance du nom de Jésus/Yéchoua manifestée au cours des siècles autour de la sainteté vécue de personnes, femmes ou hommes qui l'ont suivis, prouve, pour le moins la réalité de sa résurrection, fruit de l'authenticité/sainteté de sa vie.
Il est, pour le moins, un homme hors du commun, le plus extraordinaire que la terre ait porté. Le Dieu UN, celui qui EST, notre créateur, est AVEC LUI et EN LUI en plénitude. Jésus/Yéchou(a) a invité ses disciples à l'appeler Père, notre Père.

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 26 févr.14, 12:01
par dan 26
entièrement d'accord avec toi, c'est le grand marché,( la grande surface ) du monothéisme qui abuse des croyances , j'ai été très surpris de l'ambiance commerciale
Pour ma part j'ai éprouvé un sentiment de honte , en ressentant la commercialisation de la crédulité humaine .
Ok seul problème c'est que ces lieux saints sont des lieux commerciaux .Et qu'ils n'ont été définis que 4 siècles après les Evénements
imaginés . Si on montrait des reliques du crane de JC à 10, 15, 20 , et 30 ans je suis certains que certains croyants seraient capable d'y croire .
Le commerce de la crédulité m'a laissé une impression très désagréable de ce voyage .
L'ECR ne se grandit pas de laisser faire de telles singéries excuse moi .
Pour preuve ceux sont les musulmans, qui ont en charge la gestion du fameux sépultre, et des musulmans, qui remontent les croix (moyennant finances ) comme les canots dans l’Ardèche pour les chrétiens qui veulent faire la voie DElarosa equipé de croix !!!
Un ami qui a fait ce pèlerinage m'a signalé avoir été insulté avec sa croix et son groupe par les Jérosolomitains !!!
C'est honteux, de commercialiser la crédulité de cette façon !!!

Amicalement

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 26 févr.14, 12:57
par Saint Glinglin
dan 26 a écrit :Si on montrait des reliques du crane de JC à 10, 15, 20 , et 30 ans je suis certains que certains croyants seraient capable d'y croire .
Certainement pas des croyants chrétiens pour qui Jésus est remonté au ciel avec son corps, crâne compris.

Il n'y a que son ombilic et son prépuce qui traînent quelque part, voire des cheveux et des rognures d'ongles.

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 27 févr.14, 02:30
par Energie vitale!
Glinglin,
je me suis peut-être trompé sur ton intention!
Tu penses être sur un forum de rigolade inter-religieuse!

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 27 févr.14, 05:50
par dan 26
Saint Glinglin a écrit : Certainement pas des croyants chrétiens pour qui Jésus est remonté au ciel avec son corps, crâne compris.

Il n'y a que son ombilic et son prépuce qui traînent quelque part, voire des cheveux et des rognures d'ongles.
Et pourtant ils vénèrent bien deux cranes de saint Lazare!!!!
Sincèrement j'ai peur que la crédulité humaine, quand on a besoin de croire n'ait pas de limite !!! Certains vénèrent dans certains pays une vierge noire!!!!

Amicalement

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 27 févr.14, 05:58
par dan 26
Energie vitale! a écrit :Jésus/Yéchoua manifestée au cours des siècles autour de la sainteté vécue de personnes, femmes ou hommes qui l'ont suivis, prouve, pour le moins la réalité de sa résurrection, fruit de l'authenticité/sainteté de sa vie.
Il est, pour le moins, un homme hors du commun, le plus extraordinaire que la terre ait porté. Le Dieu UN, celui qui EST, notre créateur, est AVEC LUI et EN LUI en plénitude. Jésus/Yéchou(a) a invité ses disciples à l'appeler Père, notre Père.
Cela voudrait dire que ceux qui vivent la sainteté des personnes en croyants par exemple à Zeus, Vishnou, shiva, Mohamed, demeter,
Dionysos , ganesh, etc etc prouveraient l’existence de ces personnages mythiques . Le fait de croire par exemple à la fée carabosse, démontre que la fée carabosse existe bien !!! Des millions d'individus croient ou ont cru au dieu éléphant ganesh , donc un dieu avec une trompe a véritablement existé !!! Boff Etrange ta logique !!!
Amicalement

Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus exis

Posté : 01 mars14, 23:42
par Energie vitale!
Dan,
Non car en ces personnes à l'origine de ces mythologies allégoriques et surréalistes, la résurrection n'a pas été réellement manifesté comme elle a été en la personne de Jésus/Yéchoua.

Le concept de sainteté (vie saine + "T" qui symbolise la croix de Yéchou(a)) est à comprendre relativement à l'enseignement de Jésus/Yéchoua à la suite de Yohan la baptiste:
Un appel à la conversion jaillissant de l'aridité du désert et d'une vie de jeûn héroïque (je n'en suis pas parfaitement là!): changement radical de vie et résolution totale pour le bien objectif! Choisir le bien et rejet total du mal sous toutes ses formes jusqu'au prix de sa vie ici bas s'il le faut. Préférer le bien à sa vie même et s'opposer au mal quel qu'en soit le prix!

C'est très DUR quand c'est vécu car la réalité du monde est très dure encore aujourd'hui pour des millions d'êtres humains!

La seule norme est l'Amour de Dieu et du prochain. Tout ce qui ne va pas dans ce sens est à appeler mal (y compris en moi)! Avant Jésus/Yéchoua, bien des femmes et des hommes avaient déjà compris cela et tentait d'en vivre aussi bien qu'ils le purent (malgré leurs péchés personnels souvent plus ou moins excusables à cause de la dureté du monde); ceux que la bible appelait des justes (la polygamie d'Abraham me semble excusable du fait de la dureté de vie dans un mode de vie nomade; celle du roi David l'est beaucoup moins voire pas du tout du fait de la vie de palais qu'il menait et son homicide de Urie le hittite l'est encore moins sauf erreur de ma part)!

Mais si je me donne tant de moyen pour témoigner de la réalité de la résurrection de Jésus/Yéchoua, c'est parce qu'en lui et en son cousin le baptiste, un degré de perfection a été atteint qui ne fut jamais atteint: la consécration totale et VIRGINALE à Dieu, Celui qui EST. La consécration TOTALE et EXPLICITE de sa vie à Dieu proposé comme le meilleur choix de vie et meilleur moyen de suivre Jésus/Yéchoua est un apport du messianisme/christianisme par le nom de Jésus/Yéchoua(a). Il ne supprime pas la bonté de l'union conjugale strictement et radicalement monogame et au contraire la rénove complètement!

Ainsi le concept de royauté temporelle est PARFAITEMENT renversé en Jésus/Yéchou(a): Le Roi véritable est le serviteur désintéressé de son prochain en rejetant tous les titres et privilèges honorifiques: tellement fère universel qu'on y voit PLEINEMENT ABBA, le Père, Dieu Un, le créateur, Celui qui EST (le genre masculin est peut être/probablement ici une faute d'orthographe)! Il SERT et refuse d'asservir ces sujets. Jésus/Yéchoua a été jusqu'à laver les pieds de ses disciples! La REVOLUTION totale et radicale est en LUI, cette révolution est radicalement non violente, sans violence directe contre son prochain! Toute la puissance du Yéchouisme est dans la capacité à servir son prochaine en témoignage d'Amour pour le SEUL DIEU, UN, VIVANT et VRAI: le CREATEUR de l'univers!

Ainsi religion et politique trouve tout leur sens en Jésus/Yéchoua qui a pleinement accompli le double commandement d'aimer Dieu et d'aimer son prochain. Jésus/Yéchoua est ainsi devenu le point de départ d'une nouvelle religion fondée sur sa résurrection: le Yéchouisme qui consiste à aller à Dieu LE PERE du genre humain en s'appuyant sur la puissance de SA RESURRECTION.
Ceci est une réalité qui s'inscrit d'ans l'unique réalité de l'unique univers dans lequel nous évoluons TOUS, chacune et chacun!
Yéchou(a) est, était et sera jusqu'à la fin des temps le meilleur chemin pour aller vers le Père, le Dieu Un Celui qui EST en Lui-même et par Lui-même.

J'appelle cela le Yéchouisme et je l'ai perçu par le catholicisme à la sauce VATICAN II dont le président est actuellement le petit frère Mario Jorge Bergolio qu'on appelle trop souvent et indûment "le pape" sauf erreur de ma part: le souverain pontife est appelé comme tout un/chacun à être un saint frère UNIVERSEL et SERVITEUR parmi ces sœurs et frères, ni plus ni moins!
Le Yéchouisme Universel est la fraternité universelle REELEMENT vécue entre les êtres humains sans aucune distinction de race, peuple langue et nation. Cette fraternité rappelle que l'univers est à son Créateur, Celui qui EST et qu'Il est le Père du genre humain qui est et EST appelé à être totalement une seul et même famille dans l'Amour. Cette unité se fera par Jésus/Yéchou(a) ou ne se fera pas, sauf erreur de ma part! Nul ne peut imposer cette réalité mais elle n'en est pas moins la réalité éternelle sauf erreur de ma part.
AMEN

PS. Le népotisme ecclésiastique, abus honteux de la structure cléricale au sein du catholicisme, fut et est parfois encore la cause de scandale que je hais de toute mon âme (tout comme mon propre péché). La faiblesse de ma chair, ce que nous appelons aussi la concupiscence, fait de moi une sorte de "skizophrène spirituel": je me complais dans certain péché qui ne nuisent pas directement au prochain mais appesantissent/alourdissent mon âme et l'empêche de progresser dans la vie spirituelle! Je n'ai cependant PLUS l'hypocrisie (consciente ou non) d'essayer d'appeler bien ce qui est mal et inversement. Le bien est l'amour de l'unique CREATEUR de l'univers, Celui qui EST, et l'amour du prochain comme de moi-même. Le mal est ce qui est contraire à ce double précepte. J'ajoute que Jésus/Yéchou(a) est pour le moins le plus grand maître spirituel en ce domaine. Saint Yohan baptiste le plus accompli des prophètes de l'ancien testament fut son maître! A bon entendeur! :D

Je ne désespère pas de parvenir à vaincre ces faiblesses mais je n'ai pas encore trouvé TOUS les moyens. Le linceul est l'un d'eux!
AMEN.