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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 06:52
par ronronladouceur
gzabirji a écrit : 04 avr.23, 08:25 Sa conclusion est sans appel :

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Il a raison et bravo, puisque de toute façon, c'est une photo montage... D'ailleurs la Nasa le confirme explicitement...

Je trouve assez curieux tout de même que nos spécialistes de la photo n'aient pas avancé cette hypothèse (on a coupé au montage?)... Et donc quelle preuve peut-on tirer de ce montage quant au voyage lui-même sur la lune?

NASA
More Creativity - Fun and Inspiration
1 November 2012
In early 2008, Ed Hengeveld used portions of AS11-40-5863 to 69 to create a view of Buzz on the porch (4.0 Mb or 0.4 Mb).
*
NASA

* Google trad.: Début 2008, Ed Hengeveld a utilisé des portions de AS11-40-5863 à 69 pour créer une vue de Buzz sur le porche (4,0 Mo ou 0,4 Mo).

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 07:05
par Stop !
gzabirji a écrit : 07 avr.23, 02:54 Contrairement au matériel rudimentaire de la fin des années 60, il y a désormais des moyens infiniment plus puissants de suivre en direct les vols spatiaux de manière indépendante et depuis n'importe quel endroit de la planète si bien qu'une escroquerie serait beaucoup trop risquée et nécessiterait des moyens si considérables que ce n'est même plus envisageable.
Nous apprenons là la vraie raison pour laquelle les Américains ne cherchent plus à poser le pied sur la lune...toujours vierge.

Ajouté 12 minutes 22 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 06 avr.23, 23:53 On peut s'étonner que personne de l'équipe qui aurait filmé sur terre les missions lunaires, n'ai vendu la mèche. Enfin, personne de tout le programme spatial Apollo n'a jamais vendu la mèche, ce qui est totalement improbable.
C'est même totalement impossible, ça fait plus d'un demi-siècle, et les lanceurs d'alerte, les vrais, ont autant envie de partager ce qu'ils savent que les complotistes de partager ce qu'ils croient savoir.

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 07:33
par gzabirji
Stop ! a écrit : 07 avr.23, 07:17 Nous apprenons là la vraie raison pour laquelle les Américains ne cherchent plus à poser le pied sur la lune...toujours vierge.
On ne comprend toujours pas ce que tu racontes, Stop. Il semblerait qu'il y ait une certaine logique dans tes propos, une sorte de relation de cause à effet mais dont toi seul aies la clé.

Si donc tu pouvais t'exprimer de manière plus claire, je pense que le débat serait plus productif.

Ajouté 7 heures 34 minutes 6 secondes après :
Bien bien... Où en étions-nous ? 🤔

Ah oui ! Le cône d'ombre du LEM miraculeusement éclairé.

Nous avons demandé leur opinion à plusieurs photographes professionnels mondialement reconnus, et tous sont unanimes : non seulement un tel éclairage est "impossible" sans une seconde source de lumière, mais ils affirment aussi que la combinaison blanche de l'astronaute qui prend la photo est trop petite pour renvoyer autant de lumière.

Cette dernière affirmation est vérifiable grâce à la NASA elle-même qui fournit des vidéos dans sa banque d'images. Certaines de ces vidéos montrent un astronaute s'approchant du LEM avec sa combinaison blanche. On constate alors qu'effectivement la combinaison reflète la lumière (qui est censée être celle du Soleil), mais pas du tout suffisamment pour éclairer le LEM qui mesure 4 m de large et 7 m de haut, soit l'équivalent d'une maison avec un étage et un grenier.

Puisque beaucoup ici ne se donnent pas la peine de visionner ces vidéos qui sont dans le documentaire, je vous ai fait deux petites animations :

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 19:07
par Stop !
gzabirji a écrit : 07 avr.23, 17:37 On ne comprend toujours pas ce que tu racontes, Stop. Il semblerait qu'il y ait une certaine logique dans tes propos, une sorte de relation de cause à effet mais dont toi seul aies la clé.

Si donc tu pouvais t'exprimer de manière plus claire, je pense que le débat serait plus productif.
Je veux bien pour cette fois mais c'était pourtant très clair et ça ne faisait qu'extrapoler un peu sur tes propos.
Tu avais donc écrit ceci :

« Contrairement au matériel rudimentaire de la fin des années 60, il y a désormais des moyens infiniment plus puissants de suivre en direct les vols spatiaux de manière indépendante et depuis n'importe quel endroit de la planète si bien qu'une escroquerie serait beaucoup trop risquée et nécessiterait des moyens si considérables que ce n'est même plus envisageable. »

Ça signifie bien, il me semble, que tenter aujourd'hui une mystification comme celle que tu dénonces serait voué à l'échec par suite de l'évolution des moyens de contrôle. Comme il se trouve que les Américains n'envisagent plus, pour le moment, d'aller marcher sur la lune (ou dans le désert mohave), et par relation de cause à effet, je ne vois pas pourquoi un conspirationniste opiniâtre se priverait d'ajouter cet argument probant à sa liste de preuves. À moins qu'il n'y ait pas pensé.

C'est pourquoi j'ai écrit, avec un peu de malice :

« Nous apprenons là la vraie raison pour laquelle les Américains ne cherchent plus à poser le pied sur la lune...toujours vierge. »

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 20:47
par gzabirji
Stop ! a écrit : 07 avr.23, 19:07 Je veux bien pour cette fois mais c'était pourtant très clair et ça ne faisait qu'extrapoler un peu sur tes propos.
Tu avais donc écrit ceci :

« Contrairement au matériel rudimentaire de la fin des années 60, il y a désormais des moyens infiniment plus puissants de suivre en direct les vols spatiaux de manière indépendante et depuis n'importe quel endroit de la planète si bien qu'une escroquerie serait beaucoup trop risquée et nécessiterait des moyens si considérables que ce n'est même plus envisageable. »

Ça signifie bien, il me semble, que tenter aujourd'hui une mystification comme celle que tu dénonces serait voué à l'échec par suite de l'évolution des moyens de contrôle.
En effet, c'est précisément ce que j'ai écrit. Au passage, merci de t'exprimer clairement cette fois-ci. 🙏
Comme il se trouve que les Américains n'envisagent plus, pour le moment, d'aller marcher sur la lune (ou dans le désert mohave), et par relation de cause à effet, je ne vois pas pourquoi un conspirationniste opiniâtre se priverait d'ajouter cet argument probant à sa liste de preuves. À moins qu'il n'y ait pas pensé.

C'est pourquoi j'ai écrit, avec un peu de malice :

« Nous apprenons là la vraie raison pour laquelle les Américains ne cherchent plus à poser le pied sur la lune...toujours vierge. »
D'accord, à présent je comprends beaucoup mieux ce fameux commentaire énigmatique.
Le problème, ne le prends pas mal, c'est que à l'instar de la majorité de mes interlocuteurs sur ce topic, tu n'y connais visiblement rien ni en astronomie, ni en aéronautique, ni même plus simplement en conquête spatiale.

Par exemple, tu déclares : "les Américains n'envisagent plus, pour le moment, d'aller marcher sur la lune" alors que ça fait plus de 5 ans que la NASA ne cesse de multiplier les annonces relatives à son programme Artemis visant à amener un nouvel équipage humain à fouler le sol lunaire.
J'ignore même par quel miracle tu n'es pas au courant puisque ça fait régulièrement l'objet de rubriques sur les chaînes de télévision nationales et internationales. C'est comme si tu habitais sur une autre planète.

Bon, après, je me dis que tout le monde n'est pas non plus passionné d'astronomie ou de conquête spatiale, je peux le concevoir. Ce qui est plus difficile à avaler, en revanche, c'est que des gens qui n'y connaissent strictement rien viennent ici, sur ce topic, et s'empressent de tenir à mon encontre des propos ridiculisants, comme si je ne savais pas de quoi je parle. Je fais de la photographie depuis plus de 30 ans, et je suis passionné d'astronomie depuis plus longtemps encore. Je suis même l'un des rares astronomes amateurs en France à disposer du matériel et des compétences pour pratiquer l'astrophotographie stéréoscopique.

Voilà pourquoi la plupart de mes détracteurs ici n'ont pas d'autre choix que de se livrer à des attaques ad hominem car sur le plan purement argumentatif, c'est le vide intersidéral.
Dès les premiers posts, j'ai invité les deux "zététiciens" du site, Leb et Erdnaxel, à venir participer, de manière à pouvoir répondre à de vraies objections intelligentes et argumentées, mais ils ne font pas le poids dans ce domaine précis de l'astronomie. Le truc, c'est plutôt la biologie, je ne peux pas leur reprocher.

Cela dit, étant conscient du faible niveau scientifique des membres, je m'efforce de vulgariser au maximum, et j'estime que tout ce que j'explique est accessible à quelqu'un qui aurait au moins obtenu le brevet des collèges.
Mais même là, il semble que ce soit encore trop demander.

Voilà, tu sais tout, cher Stop. 🙂

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 21:12
par Stop !
Rassure-toi, je ne le prends pas mal même si ce n'est guère flatteur, pour la simple raison que toi non plus tu ne sais pas à qui tu parles et que tu fais tes déductions selon ton habitude, habitude assez bien connue maintenant ici. Ne le prends pas mal.

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 21:27
par gzabirji
Stop ! a écrit : 07 avr.23, 21:12 pour la simple raison que toi non plus tu ne sais pas à qui tu parles et que tu fais tes déductions selon ton habitude
Tu as raison, j'en sais très peu sur toi puisque c'est la première fois qu'on essaie de réellement échanger. Mais ça ne m'empêche pas de faire de simples constats. Par exemple, jusqu'à ce que je t'en parle tu ignorais ce qu'était le programme Artemis, tout comme tu ignorais que depuis plus de 5 ans la NASA met tout en œuvre pour poser des humains sur la Lune.

Je n'en tire cependant pas d'autres conclusions. Sans doute as-tu des connaissances dans d'autres domaines, et je ne demande qu'à en faire là aussi le constat.

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 21:55
par vic
a écrit :Gzabirdji a dit : Eh bien je vais remettre une fois de plus cette photo qui a été affichée tout d'abord par Gérard, en espérant que au moins Ronronladouceur aura la curiosité de l'examiner attentivement, et si quelqu'un souhaite savoir pourquoi j'affirme que c'est une photo trafiquée, il suffit de me le demander, ce sont des preuves irréfutables que même les plus collabos des membres ne pourront pas du tout nier.

Revoici donc cette fameuse photo proposée par Gérard :
Oui, tu nous ressert en boucle ta suggestion mentale " vous devez trouver une anomalie dans cette photo" , comme pour imposer aux gens par la suggestion mentale qu'il y en a bien une . Ca retourne des techniques de manipulation mentale de mentalistes de spectacle .
Rien de nouveau dans ta technique imbécile .
Pour tes vidéos avec des cercles plus haut , c'est encore plus comique , parce qu'on a beau regarder ces vidéos on n'y voit bien sûr aucune anomalie . Mais tu te dis qu'en martelant sans arrêt ta suggestion mentale idiote , certains morderont à l'hameçon .

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 21:56
par Stop !
gzabirji a écrit : 07 avr.23, 20:47 Voilà pourquoi la plupart de mes détracteurs ici n'ont pas d'autre choix que de se livrer à des attaques ad hominem car sur le plan purement argumentatif, c'est le vide intersidéral.
Relis ce que tu dis de moi puis ce que je t'ai dit et on pèsera les attaques ad hominem.

Maintenant, si tu veux de l'argumentatif, je vais t'en donner à partir de ce qui a été démoli de tes arguments dans une vidéo de vic, espérant meubler un peu le vide intersidéral. (je ne pourrai pas les faire toutes) :

Tu soutiens, avec des photographes plus mondialement connus que toi-même, que le soleil doit éclairer la surface de la Lune de façon uniforme.

Ce que te répondent les auteurs de la vidéo de vic, c'est :

Si la surface de la lune était lisse comme une tôle, ce serait vrai. Seulement, elle est recouverte de cailloux (tu préfèrerais de régolithe, c'est plus scientifique) et de poussière. Comme tu n'ignores pas que ces cailloux ne sont pas polis par des érosions semblables à celles qui agissent sur Terre et donc qu'ils ont, résultant d'éclatements dus aux impacts météoritiques, des arêtes plutôt vives, ils ont des surfaces éclairées et des surfaces ombrées bien déterminées. Mais ceci n'est pas important. Ce qui l'est, par contre, c'est que ces cailloux ne sont pas tous situés à la même place et que le spectateur, le photographe en l'occurrence, les voit chacun sous l'angle perspectif qui lui est propre. Ces angles perspectifs différents font que les faces éclairées et les faces ombrées, sous un soleil situé dans un plan frontal par rapport au photographe, n'offrent pas à la vue de celui-ci des surfaces équivalentes sur l'ensemble de la scène. Ainsi, en parcourant du regard cette scène à partir du côté où se trouve le soleil, on voit d'abord beaucoup de surfaces ombrées appartenant à ces cailloux (que certes une tôle ne présenterait pas) puis progressivement moins de ces surfaces, puis enfin une majorité de surfaces éclairées. Comme tu ne contesteras pas que photo veut dire lumière et que tu es un photographe d'expérience, tu devras convenir que la pellicule sera plus impressionnée de ce dernier côté de l'image.

D'où un démenti plus que formel des assertions de ces photographes de renom.

Voilà. Je crois savoir que tu disposes de démentis de ce démenti. Eh bien je te propose de prendre ta plume et de nous l'expliquer comme je viens de le faire, une vidéo n'étant pas toujours suffisante comme nous avons pu le voir.

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 22:05
par vic
Le problème de ces photographes c'est qu'ils ont été manipulés un peu comme Gzabirdji a voulu tenter de le faire ici avec nous .
On demande aux photographes si ils ne voient pas d'anomalie sur la photo , et donc c'est une façon de les influencer dès le départ .
D'un point de vue inconscient ça veut dire " je dois trouver une anomalie sur la photo , il y en a une sinon la personne ne me poserait pas cette question " . Ca pousse fortement la personne à s'imaginer des anomalies .
Il aurait suffit de leur présenter ces photos et leur demander ce qu'ils en pensent , et là ils auraient simplement dit qu'elles sont belles etc , sans rien voir du tout puisqu'il n'existe aucune anomalie .
Ce sont des techniques de mentalisme de spectacle que les conspirationnistes de cette vidéo présentée par Gzabirdji utilisent .
Ils suggèrent les réponses dans leur question et poussent la personne à répondre comme ils l'infèrent .
A noter qu'avec ces même techniques certains psychologue malveillants se sont amusé à fabriquer de faux souvenirs à leur client .
La suggestion mentale quand on la maitrise c'est très puissant .
Il suffit de jouer sur des amalgames , des biais cognitifs , beaucoup d'émotionnel et aussi des persuasions par un biais de formulation spécifique induisant dans la phrase ce que vous voulez que la personne pense .
Comment vous pensez qu'un mentaliste de spectacle arrive à soit disant lire dans vos pensées ?
Le mentalisme , c'est vous suggérer mentalement ce que vous devez penser , pour ensuite vous faire croire que le mentaliste a deviné ce que la personne pense . Ce sont les mentalistes eux même qui expliquent qu'ils n'ont aucun pouvoir de lire dans vos pensées et comment ils vous poussent par suggestion mentale à penser d'une certaine manière de façon systématique .
Comment à votre avis font les gourous des sectes ?
Ils utilisent un florilège de ce techniques de manipulation mentale .

[EDIT]

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 23:36
par gzabirji
Stop ! a écrit : 07 avr.23, 21:56 Relis ce que tu dis de moi puis ce que je t'ai dit et on pèsera les attaques ad hominem.
Je te propose plutôt qu'on oublie ces enfantillages et qu'on reparte sur une bonne base, si tu es d'accord.
Maintenant, si tu veux de l'argumentatif, je vais t'en donner à partir de ce qui a été démoli de tes arguments dans une vidéo de vic, espérant meubler un peu le vide intersidéral. (je ne pourrai pas les faire toutes)
C'est parfait. 👍
Tu soutiens, avec des photographes plus mondialement connus que toi-même, que le soleil doit éclairer la surface de la Lune de façon uniforme.
Oui, tout à fait. La formulation est correcte et sous-entend que la lumière solaire ne peut pas produire sur la Lune des points chauds (hotspots) et des fall-off, ces derniers étant caractéristiques d'un éclairage artificiel.
Ce que te répondent les auteurs de la vidéo de vic, c'est :

Si la surface de la lune était lisse comme une tôle, ce serait vrai. Seulement, elle est recouverte de cailloux (tu préfèrerais de régolithe, c'est plus scientifique) et de poussière. Comme tu n'ignores pas que ces cailloux ne sont pas polis par des érosions semblables à celles qui agissent sur Terre et donc qu'ils ont, résultant d'éclatements dus aux impacts météoritiques, des arêtes plutôt vives, ils ont des surfaces éclairées et des surfaces ombrées bien déterminées. Mais ceci n'est pas important.
Oui, jusque là tout est ok.👍
Ce qui l'est, par contre, c'est que ces cailloux ne sont pas tous situés à la même place et que le spectateur, le photographe en l'occurrence, les voit chacun sous l'angle perspectif qui lui est propre. Ces angles perspectifs différents font que les faces éclairées et les faces ombrées, sous un soleil situé dans un plan frontal par rapport au photographe, n'offrent pas à la vue de celui-ci des surfaces équivalentes sur l'ensemble de la scène.
Absolument. Tout cela est exact.👍
Ainsi, en parcourant du regard cette scène à partir du côté où se trouve le soleil, on voit d'abord beaucoup de surfaces ombrées appartenant à ces cailloux (que certes une tôle ne présenterait pas) puis progressivement moins de ces surfaces, puis enfin une majorité de surfaces éclairées. Comme tu ne contesteras pas que photo veut dire lumière et que tu es un photographe d'expérience, tu devras convenir que la pellicule sera plus impressionnée de ce dernier côté de l'image.
En effet, j'en conviens tout à fait.👍
D'où un démenti plus que formel des assertions de ces photographes de renom.
Euh.. non, c'est là que je ne te suis pas. Je pense comprendre d'où vient ta méprise, Stop. On a le même phénomène avec les ombres parallèles. Comme n'importe quel photographe amateur ou professionnel, et comme n'importe quel étudiant en physique, j'affirme que toutes les ombres solaires projetées sur la Lune sont parallèles entre elles. Je dis bien "toutes".
Cependant, et c'est là que je t'invite à être attentif, bien que toutes les ombres projetées sur la Lune soient parallèles, cela ne signifie pas que nous les percevions de cette manière. Il y a donc une différence entre ce qui est perçu et ce qui est réellement. C'est ce que je ne cesse d'affirmer depuis mon arrivée sur ce site, et c'est le thème du topic "Le personnage" que j'ai ouvert et qui compte désormais plus de 300 pages.

De même, bien que la lumière solaire éclaire la surface de la Lune de manière totalement uniforme, ce n'est pas forcément de cette manière que nos yeux, ou l'objectif de l'appareil photo, le perçoivent. Voilà pourquoi ce que dit la vidéo de débunkage à ce sujet, et que tu as très bien résumé, est totalement juste. La vidéo parle de la manière dont nous "percevons" la scène, et donc la manière dont l'objectif de l'appareil photo "perçoit" également la scène, et dans les circonstances bien précises que tu as très bien décrites, bravo pour ça.👏
Voilà. Je crois savoir que tu disposes de démentis de ce démenti. Eh bien je te propose de prendre ta plume et de nous l'expliquer comme je viens de le faire, une vidéo n'étant pas toujours suffisante comme nous avons pu le voir.
La question qui reste en suspens, et que je vais examiner précisément, est la suivante :

- Les hotspots et les fall-off qu'on peut observer sur les clichés de la NASA correspondent-ils à cette fameuse configuration bien particulière décrite par la vidéo de débunkage, et que tu as toi-même très bien résumée ?

Je reviens rapidement vers toi pour t'en parler.

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 07 avr.23, 23:44
par vic
a écrit :Gzabirdji a dit : j'affirme que toutes les ombres solaires projetées sur la Lune sont parallèles entre elles. Je dis bien "toutes".
Si tu veux contredire les scientifiques , libre à toi , mais ne nous parle pas de science , mais de tes croyances .
Les ombres ne sont pas toujours parralèles, sur une terrain avec du relief par exemple , ça n'est pas forcément le cas .
Même dans les écoles de dessin on y apprend que les ombres ne sont pas toujours parralèle , et que cela dépend où se situe le soleil .
Dans le cas d'un soleil au dessus par exemple , les ombres ne sont pas parralèles . Tu es vraiment têtu .

Voir ce lien :

https://dciner.fr/dessiner-les-ombres-en-perspective/

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Ici on voit que les ombres ne sont pas parfaitement parralèles non plus .

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Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 08 avr.23, 00:18
par indian
il n'y a rien à dire face aux désinformateurs comme gza.

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 08 avr.23, 01:36
par gzabirji
vic a écrit : 07 avr.23, 23:44 Si tu veux contredire les scientifiques , libre à toi , mais ne nous parle pas de science , mais de tes croyances .
Les ombres ne sont pas toujours parralèles, sur une terrain avec du relief par exemple , ça n'est pas forcément le cas .
Même dans les écoles de dessin on y apprend que les ombres ne sont pas toujours parralèle , et que cela dépend où se situe le soleil .
Dans le cas d'un soleil au dessus par exemple , les ombres ne sont pas parralèles . Tu es vraiment têtu .

Voir ce lien :

https://dciner.fr/dessiner-les-ombres-en-perspective/

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Ici on voit que les ombres ne sont pas parfaitement parralèles non plus .

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Et voilà... C'est désespérant d'assister à un tel niveau d'inculture. 😕
Je ne sais plus s'il faut en rire ou en pleurer. :non:

Le pire, c'est que je ne peux même pas expliquer à Vic pourquoi il raconte n'importe quoi car son niveau intellectuel est bloqué à un stade équivalent à celui des platistes. C'est désolant, vraiment, pathétique même...

Re: 🚀 Le plus gros canular de l'Histoire. Houston, we've had a problem ! 🧑‍🚀

Posté : 08 avr.23, 01:41
par vic
a écrit :Gzabirdji a dit : Le pire, c'est que je ne peux même pas expliquer à Vic pourquoi il raconte n'importe quoi car son niveau intellectuel est bloqué à un stade équivalent à celui des platistes. C'est désolant, vraiment, pathétique même...
Mais tu n'as aucune explication à donner , sinon que tu crois que les ombres sont toujours parrallèles entre elles en toutes circonstances simplement parce que ta vidéo conspirationniste te l'affirme .
a écrit :Gzabirdji a dit : j'affirme que toutes les ombres solaires projetées sur la Lune sont parallèles entre elles. Je dis bien "toutes
:rolling-on-the-floor-laughing: