Questions doctrinales sur certaines croyances des TJ

[phoenixbleu]

XYZ, tu as des difficultés de lecture ?
Je te rappelle que de mon experience la resocialisation passe par NE PAS PROPOSER DE RELIGION mais de laisser chaque humain libre se construire sa spiritualité et choisir, ou pas une religion.
La religion(relation avec Dieu) ce n'est pas comme choisir un produit sur l'etagere au supermarché ou ecouter le meilleur boniment.
Pratiquement, je les emmene faire du sport, voir une course cycliste, visiter une cathédrale, assister à une messe catholique ou orthodoxe, participer à des réunions d'etude biblique, se faire une grosse rigolade entre potes...
Leur religion, c'est LEUR choix, pas le mien. Ca t'est difficile à comprendre que je ne cherche pas à les enrôler à rien ? SI tu es TJ, je comprends çà. S'ils veulent garder leurs croyances TJ, où est le probleme ?
Tu veux essayer ?

[XYZ]

XYZ, tu as des difficultés de lecture ?
Je te rappelle que de mon experience la resocialisation passe par NE PAS PROPOSER DE RELIGION mais de laisser chaque humain libre se construire sa spiritualité et choisir, ou pas une religion.
Pratiquement, je les emmene faire du sport, voir une course cycliste, visiter une cathédrale, assister à une messe catholique ou orthodoxe, participer à des réunions d'etude biblique, se faire une grosse rigolade entre potes...
Leur religion, c'est LEUR choix, pas le mien. Ca t'est difficile à comprendre que je ne cherche pas à les enrôler à rien ? SI tu es TJ, je comprends çà. S'ils veulent garder leurs croyances TJ, où est le probleme ?
Tu veux essayer ?

Tu peux toujours proposer au moins ta religion, puisque c'est un probleme spirituel.
Proposer ne veux pas dire forcer.
Si tu estimes que ta religion est bonne pour toi, pourquoi pas pour une autre ?
A moins que tu ne sois pas convaincu !
D'ailleurs sur le base de quoi tu donnes cette aide spirituelle si ce n'est pas en rapport avec ta religion ?

[phoenixbleu]

Tu y tiens , XYZ...
Justement, je ne veux pas influencer. Le TJ qui me demande de l'aide, je l'aimerai toujours autant qu'il choisisse de devenir catho, orthodoxe, hindou.
Je n'hesite pas à lui temoigner de ma relation avec Dieu, bien sûr. De quoi il s'agit ? Lis mes contributions. tu as la reponse...pas les echauffourées et les reponses aux injures des TJ, bien sûr. Là tu n'apprendras rien d'utile.
Mon "aide spirituelle", bien grand mot est une presence, une reponse à ses questions en lui precisant que ce ne sont que MES réponses, qu'il a mission de se construire SES réponses.
Qu'est-ce qui te perturbes tant ? TU voudrais qu'à ta sortie je te propose un truc tout prêt ?

[XYZ]

Tu y tiens , XYZ...
Justement, je ne veux pas influencer. Le TJ qui me demande de l'aide, je l'aimerai toujours autant qu'il choisisse de devenir catho, orthodoxe, hindou.
Je n'hesite pas à lui temoigner de ma relation avec Dieu, bien sûr. De quoi il s'agit ? Lis mes contributions. tu as la reponse...pas les echauffourées et les reponses aux injures des TJ, bien sûr. Là tu n'apprendras rien d'utile.
Mon "aide spirituelle", bien grand mot est une presence, une reponse à ses questions en lui precisant que ce ne sont que MES réponses, qu'il a mission de se construire SES réponses.
Qu'est-ce qui te perturbes tant ? TU voudrais qu'à ta sortie je te propose un truc tout prêt ?

Finalement avec ton aide on peut devenir athée, vu que tu ne proposes rien.
Du point de vue de Dieu : Est ce une progression ou une regression ?
Il y a de quoi se poser la question !

[Waddle]

Finalement avec ton aide on peut devenir athée, vu que tu ne proposes rien.
Du point de vue de Dieu : Est ce une progression ou une regression ?
Il y a de quoi se poser la question !

Athée c'est celui qui ne croit pas en Dieu.

Or PBL ne dit pas qu'il te propose de ne plus croire en Dieu, mais de chosir la MANIERE dont tu vas le servir.

Cela, c'est ton choix.

[phoenixbleu]

Finalement avec ton aide on peut devenir athée, vu que tu ne proposes rien.
Du point de vue de Dieu : Est ce une progression ou une regression ?
Il y a de quoi se poser la question !

Si c'est la volonté d'un homme de devenir athée, c'est son droit.
Je lui donnerai MES arguments, le contenu de ma foi, pourquoi à mon sens l'atheisme est une erreur et tout ce que m'apporte ma foi. Mais c'est son droit.
J'ai beaucoup d'amis athées ou agnostiques, des musulmans, des hindous.

C'est comme pour les TJ ici. Je leur montre par les textes bibliques en quoi les croyances que leur inculque la WT s'opposent aux commandements clairs de Jehovah.
Ensuite, c'est leur choix de continuer, ou pas, à croire tout ce que raconte cette WT, y compris toutes ses erreurs au cours des ages.

En fait que cherches-tu XYZ ? A te rassurer que tu fais mieux de rester où tu es ?
Je ne te cache pas que c'est pas facile, surtout si tu attends une sortie par conflit.

[XYZ]

Athée c'est celui qui ne croit pas en Dieu.
Or PBL ne dit pas qu'il te propose de ne plus croire en Dieu, mais de chosir la MANIERE dont tu vas le servir.
Cela, c'est ton choix.

Explique moi.
Comment va t-il l'aider à choisir la manière de servir Dieu s'il ne parle pas de sa religion ?

[Waddle]

Explique moi.
Comment va t-il l'aider à choisir la manière de servir Dieu s'il ne parle pas de sa religion ?

Une réligion est une organisation qui a ses dogmes, sa manière de penser qu'il faut absolument intégrer avant si on veut y entrer.

Or, on peut t'aider à servir Dieu sans t'imposer des croyances.

Un exemple simple. Je peux faire une réunion de prière avec un adventiste. Il croit que le sabbat est le samedi, moi je ne le crois pas. Il croit d'autres choses auxquelles je ne crois pas. Mais on peut prier ensemble, parce que la base de notre foi, c'est la foi en Dieu et en son fils Jésus-Christ.

Donc pas besoin d'imposer une réligion à quelqu'un pour cela.

Alors que chez les TJ, tu ne peux pas etre TJ sans croire absoluement à la lettre toutes leurs doctrines.

Si tu veux vraiment servir Dieu, commence à chercher ce qu'il attend de ses enfants, et non pas ce qu'il n'attend pas.

Car on a tellement bassiné les enfants de Dieu avec les interdits (rien que chez les TJ: interdit de voter, interdit de feter son anniversaire, interdit de souhaiter bonne année à quelqu'un et d'accepter des voeux, interdit d'entrer dans une autre église sauf peut etre pour des deuils, etc...), pendant ce temps, on n'apprend pas ou peu à aimer son prochain, à apporter de l'aide aux nécessiteux, à donner aux pauvres, etc...

Alors que c'était cela le point central de l'enseignement de Jésus.

[SeeYouInParadize]

Ta pas honte de diffamer? C'est pitoyable.
Un soi-disant chrétien qui suis l'exemple de Satan en mentant comme tu le fait...n'est pas chrétien...Mais cela n'aura des consequences que pour toi car les personne sur ce forum savent très bien que tu use du mensonge...et sinon ta conscience sa va??

[Waddle]

Ta pas honte de diffamer? C'est pitoyable.
Un soi-disant chrétien qui suis l'exemple de Satan en mentant comme tu le fait...n'est pas chrétien...Mais cela n'aura des consequences que pour toi car les personne sur ce forum savent très bien que tu use du mensonge...et sinon ta conscience sa va??

SI je mens, dis simplement à quel niveau j'ai menti.

C'est facile de dire "MENTEUR" sans citer ce qui est faux dans ce que je dis, pour que je puisse me défendre.

[SeeYouInParadize]

Une réligion est une organisation qui a ses dogmes, sa manière de penser qu'il faut absolument intégrer avant si on veut y entrer.

Or, on peut t'aider à servir Dieu sans t'imposer des croyances.

Un exemple simple. Je peux faire une réunion de prière avec un adventiste. Il croit que le sabbat est le samedi, moi je ne le crois pas. Il croit d'autres choses auxquelles je ne crois pas. Mais on peut prier ensemble, parce que la base de notre foi, c'est la foi en Dieu et en son fils Jésus-Christ.

Donc pas besoin d'imposer une réligion à quelqu'un pour cela.

Alors que chez les TJ, tu ne peux pas etre TJ sans croire absoluement à la lettre toutes leurs doctrines.

Si tu veux vraiment servir Dieu, commence à chercher ce qu'il attend de ses enfants, et non pas ce qu'il n'attend pas.

Car on a tellement bassiné les enfants de Dieu avec les interdits (rien que chez les TJ: interdit de voter, interdit de feter son anniversaire, interdit de souhaiter bonne année à quelqu'un et d'accepter des voeux, interdit d'entrer dans une autre église sauf peut etre pour des deuils, etc...), pendant ce temps, on n'apprend pas ou peu à aimer son prochain, à apporter de l'aide aux nécessiteux, à donner aux pauvres, etc...

Alors que c'était cela le point central de l'enseignement de Jésus.

"absolument à la lettre"...hyper connoté et à côté de la plaque...mais c'est pas grave venant de ta part...c'est une habitude...
"interdit"...idem vive la malhonnêteté dans la connotation....le tj fait ce qu'il veut ça ne regarde que lui et Dieu. Mais si il ne respecte pas les croyances de la congregation mondiale des témoins de jéhovah...il doit partir...c'est logique ...
interdit de voter: FAUX tout simplement.
et puis la derniere phrase se passe de commentaire .....prédication=preuve amour du prochain, aide enorme à Haiti meme l'état français à demander aux tj du materiel humanitaire. Aide afrique, donner aux pauvres: je croit que là tu atteint le summun de la calomnie...BRAVO, dans nos congregations les freres et soeurs ont un lien spirituel encore plus fort que le lien charnel et PERSONNE n'est laisser au depourvu. L'Amour est ce qui reflète parfaitement ce qui règne dans nos congregations.

[phoenixbleu]

Ta pas honte de diffamer? C'est pitoyable.
Un soi-disant chrétien qui suis l'exemple de Satan en mentant comme tu le fait...n'est pas chrétien...Mais cela n'aura des consequences que pour toi car les personne sur ce forum savent très bien que tu use du mensonge...et sinon ta conscience sa va??

Pour l'instant ce qu'on constate c'est le taux d'ijures et d'irrespect que toi et tes amis sont capables de proférer.

Qu'on ose se réclamer de Dieu pour avoir de tels comportements, c'est faire insulte à Dieu lui-même.
Les autres savant se comporter dignement sans injurier. T'est-il possible de faire de même ?

[SeeYouInParadize]

Pour l'instant ce qu'on constate c'est le taux d'ijures et d'irrespect que toi et tes amis sont capables de proférer.

Qu'on ose se réclamer de Dieu pour avoir de tels comportements, c'est faire insulte à Dieu lui-même.
Les autres savant se comporter dignement sans injurier. T'est-il possible de faire de même ?

et où tu voit une injure????

[phoenixbleu]

Explique moi.
Comment va t-il l'aider à choisir la manière de servir Dieu s'il ne parle pas de sa religion ?

Tu parles de resocialisation. La premiere etape est de se débarasser de l'emprise de la secte(quelle qu'elle soit). Pour celà il faut que l'esprit se reconstruise, sache discerner, apprecier, relier, tous ce que les sectes détruisent(voir : croire tout ce que dit la TG sinon t'aime pas Jehovah, exemple de destruction de la personnalité, du discernement, du jugement). Donc la priorité n'ets pas de se jeter dans une religion. Ce qui n'empeche pâs de pratiquer un culte si on en éprouve l'envie. Mais si tu as envie d'aller faire une virée en vélo avec tes potes, c'est bien aussi.
Ce que me disait un ex-TJ, c'etait son bonheur de déconnades et de fou-rires avec ses potes, sans se prendre la tête, ni faire des folies non plus, mais libre, quoi !
Tu vois, ce qui te parait inconcevable certainement, c'est qu'un individu reconstruit va à la messe au culte, librement, parce qu'il ressent en lui que c'est ce qu'il doit faire... ou pas !
On a pas à "aider à choisir", cà c'est de l'ordre de la manipulation mentale dont justement il faut se débarasser.
Il "choisit" quand il se sent prêt. Cette pression qu'entretient la WT sur ses adeptes (il faut choisir, sinon tu vas être detruit, vite, harmaguedon est imminent) fait partie du processus de conditionnement mental dont il doit se débarasser.
Je ne t'ai donné là que des grandes lignes du processus de resocialisation. Certains se reconstruisent plus vite que d'autres. Mais si on ne vous laisse pas à l'abandon après vous avoir encouragé à quitter, ca se passe plutôt bien et avec bonheur. Donc soyez attentifs lorsque vous quittez. Essayez de retablir des contacts avec des anciens amis avant, par exemple. Faites une bonne bouffe ensemble ou une virée à la campagne.

[XYZ]

Si c'est la volonté d'un homme de devenir athée, c'est son droit.
Je lui donnerai MES arguments, le contenu de ma foi, pourquoi à mon sens l'atheisme est une erreur et tout ce que m'apporte ma foi. Mais c'est son droit.
J'ai beaucoup d'amis athées ou agnostiques, des musulmans, des hindous.

C'est comme pour les TJ ici. Je leur montre par les textes bibliques en quoi les croyances que leur inculque la WT s'opposent aux commandements clairs de Jehovah.
Ensuite, c'est leur choix de continuer, ou pas, à croire tout ce que raconte cette WT, y compris toutes ses erreurs au cours des ages.

En fait que cherches-tu XYZ ? A te rassurer que tu fais mieux de rester où tu es ?
Je ne te cache pas que c'est pas facile, surtout si tu attends une sortie par conflit.

Il ne suffit pas de montrer que les tjs ont tords.
Encore faudrait il que tu puisses montrer que là ou tu es , c'est mieux.
Apparement tu as un mal fou !
Est ce parce que tu es dans le flou, tout comme celui que tu veux aider ?
Un vrai guide dirait a quelqu'un qui est perdu, suis moi je vais te montrer le chemin.
Bibliquement parlant il y a 2 chemins : la route large et celle qui est étroite.
Selon toi Waddle est sur celle qui étroite ou pas ?
Ou plus toi ?