En croix ou poteau simple
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 juin13, 01:32Solidaire !Saint Glinglin a écrit :Tu deviens grave.
Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 01 sept.13, 13:21La croix de Herculanum (avant 79)
La pièce où se trouve l’empreinte de cette croix faisait partie de l’une des plus belles et vastes demeures (dite “du Bicentenaire”) de l’antique cité italienne de Herculanum ; comme sa voisine Pompéi, elle avait été ensevelie en l’an 79 par les cendres et la lave surgies du Vésuve. Les fouilles ont commencé en 1879 mais le quartier de la ville où se trouve la demeure n’a été mis au jour qu’en 1938. C’est alors que cette croix a été découverte puis reproduite de nombreuses fois dans les catalogues ou sur des cartes postales.
Une réalité qui dérange
Mais ce n’est plus le cas aujourd’hui (cf. CERUTI Marie-Christine, Les Nouvelles de l’Association Jean Carmignac, n° 30, p.11-12). Le cliché ci-après provient d’une photo ancienne que M.-C. Ceruti a réussi à trouver chez un particulier habitant près du site – sur le web, un site italien la reproduit (en trop petit) et un français le fait très correctement (un guide touristique international) ; d’autres sites mentionnent l’existence de la croix sans la montrer, et parfois même pour en nier son caractère chrétien en fonction d’un postulat : la foi chrétienne doit être une fabrication tardive. Cependant, le documentaire américain de Julie Walker, diffusé sur ARTE le samedi 18 avril 2010 (20 h45 : HERCULANUM) montre une brève image de la croix. À Herculanum même, la maison est inaccessible (cf. le dernier cliché ci-après) – il semble d’ailleurs qu’on ne travaille guère à son entretien. Voici la pièce :
Autour de la croix, les trous de clous et la zone plus claire suggèrent la présence de portes en bois léger ou au moins d’un encadrement portant un voile, afin de dissimuler aux regards la croix fixée ou gravée sur le mur, ce qui est une manière d’honorer un mystère, et peut-être aussi d’éviter des problèmes au cas où des gens non familiers viendraient à passer par là. La police romaine ne procédait pas à des perquisitions, mais les accusations de proches étaient à craindre en ces années qui suivaient l’incendie de Rome [64] et la persécution déclenchée par l’Empereur Néron. L’armoire qui a subsisté en dessous, en bois dur, servait probablement de lieu où était gardée l’Ecriture Sainte (ou au moins un évangile) ; deux coupes-assiettes font penser à présenter une offrande, ou plus simplement à recevoir les pains bénis qui étaient donnés aux catéchumènes ainsi qu’à tous les croyants (cette coutume des origines a été conservées dans toutes les traditions orientales).
http://eecho.fr/des-temoignages-chretie ... iPWANJM-Sr
Qu'en pensez-vous???
La pièce où se trouve l’empreinte de cette croix faisait partie de l’une des plus belles et vastes demeures (dite “du Bicentenaire”) de l’antique cité italienne de Herculanum ; comme sa voisine Pompéi, elle avait été ensevelie en l’an 79 par les cendres et la lave surgies du Vésuve. Les fouilles ont commencé en 1879 mais le quartier de la ville où se trouve la demeure n’a été mis au jour qu’en 1938. C’est alors que cette croix a été découverte puis reproduite de nombreuses fois dans les catalogues ou sur des cartes postales.
Une réalité qui dérange
Mais ce n’est plus le cas aujourd’hui (cf. CERUTI Marie-Christine, Les Nouvelles de l’Association Jean Carmignac, n° 30, p.11-12). Le cliché ci-après provient d’une photo ancienne que M.-C. Ceruti a réussi à trouver chez un particulier habitant près du site – sur le web, un site italien la reproduit (en trop petit) et un français le fait très correctement (un guide touristique international) ; d’autres sites mentionnent l’existence de la croix sans la montrer, et parfois même pour en nier son caractère chrétien en fonction d’un postulat : la foi chrétienne doit être une fabrication tardive. Cependant, le documentaire américain de Julie Walker, diffusé sur ARTE le samedi 18 avril 2010 (20 h45 : HERCULANUM) montre une brève image de la croix. À Herculanum même, la maison est inaccessible (cf. le dernier cliché ci-après) – il semble d’ailleurs qu’on ne travaille guère à son entretien. Voici la pièce :
Autour de la croix, les trous de clous et la zone plus claire suggèrent la présence de portes en bois léger ou au moins d’un encadrement portant un voile, afin de dissimuler aux regards la croix fixée ou gravée sur le mur, ce qui est une manière d’honorer un mystère, et peut-être aussi d’éviter des problèmes au cas où des gens non familiers viendraient à passer par là. La police romaine ne procédait pas à des perquisitions, mais les accusations de proches étaient à craindre en ces années qui suivaient l’incendie de Rome [64] et la persécution déclenchée par l’Empereur Néron. L’armoire qui a subsisté en dessous, en bois dur, servait probablement de lieu où était gardée l’Ecriture Sainte (ou au moins un évangile) ; deux coupes-assiettes font penser à présenter une offrande, ou plus simplement à recevoir les pains bénis qui étaient donnés aux catéchumènes ainsi qu’à tous les croyants (cette coutume des origines a été conservées dans toutes les traditions orientales).
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1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 01 sept.13, 21:26C'est bidon. Cela fait plus XVIIIème siècle qu'antiquité romaine.
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 04:14la croix existe bien avant les chrétiens.
la chrétienté a adopté se symbole qui a une origine païenne.
la chrétienté a adopté se symbole qui a une origine païenne.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 04:16Il n'y a pas que la croix. Il y aussi ce meuble.
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 04:22LE SUJET EST SUR LA CROIX
pas besoin de le faire dévié.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 02 sept.13, 04:29Le sujet présent est la validité du dernier message de Liberté 1.
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 04:42le meuble était dans l'image mais n'a rien a voir sur le sujet qui nous concernent.
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 05:05Il souligne la fausseté de ce prétendu témoignage : comment ce meuble en bois aurait-il pu ne bas brûler dans la nuée de cendres volcaniques qui a englouti Herculanum ?
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 05:11La question est de savoir pourquoi ils l'ont adopté, ce symbole.medico a écrit :la croix existe bien avant les chrétiens.
la chrétienté a adopté se symbole qui a une origine païenne.
L'autre question est de savoir pourquoi les habitants de la maison étaient obligés de cacher cette croix.
C'est en quel siècle, l'éruption d'Herculanum ? La religion était beaucoup pervertie, en ce temps là ? C'était déjà la trinité ?
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 05:13Lol, Saint glinglin, le roi de la déviance du sujet !!! hi hi hi...
Tu n'as pas changé à ce que je vois...
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 05:13Tu devrais en parler aux archéologues professionnels qui étudient ce lieu sans aucun préjugé de religion en tête.Saint Glinglin a écrit :Il souligne la fausseté de ce prétendu témoignage : comment ce meuble en bois aurait-il pu ne bas brûler dans la nuée de cendres volcaniques qui a englouti Herculanum ?
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Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 05:47Cet article est sur un site apologétique chrétien et non sur un site d'archéologie.
- franck17360
Re: En croix ou poteau simple
Ecrit le 02 sept.13, 06:00mais on peut tout de même utiliser des preuves (ou des informations) archéologiques pour étayer le débat non ?
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