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Etoiles Célestes a écrit : Age minimum morale tu veux dire?
Beaucoup de facteurs rentrent en jeux, déjà, pour n'en citer que deux,
il faut qu'ils soient pubères tous les deux et qu'ils aient très peu de différence d'age.

Par contre ce qui est exclu est l'exemple typique de Muhammad.
Un homme aux cheveux grisonnant, ridé, montant sur une gamine qui n'a pas de seins et pas de poil au sexe.
Le mec couche avec une enfant... même pas une préadolescente...
Tu réalises l'horreur ou pas?

Non bien évidemment!
Comment le beau modèle aurait pu faire quelque chose d'horrible?
Voilà où on en est en réalité.

Vous me mangez dans la main !

Vous fuyez mon ami, pourtant la question est simple, quel âge doit avoir la fille pour ne pas devenir un acte pédophile ?

Ensuite, je vous ai donné 100 fois la référence qui n'est pas musulmane, mais un évangéliste chrétien :

http://alamoministries.com/French/Gospe ... d.html#er7


Et voici ce que je vous disais notamment pour répondre à vos questions, mais vous allez les zapper comme d'hab ?

« Cependant, l'Esprit déclare clairement que, dans les derniers temps, plusieurs se détourneront de la foi parce qu'ils s'attacheront à des esprits trompeurs et à des enseignements [sataniques] inspirés par des démons. Ils seront séduits par l'hypocrisie de prédicateurs de mensonges dont la conscience est [hermétiquement fermée] comme marquée au fer rouge. Ces gens-là interdiront le mariage » (1 Timothée 4:1-3). L'apôtre Paul, par l'Esprit Saint a dit : « Je veux donc que les jeunes femmes se marient, qu'elles aient des enfants, qu'elles dirigent leur maison, qu'elles ne donnent à l'adversaire aucune occasion de médire » (1 Timothée 5:14). (Les jeunes femmes, préadolescentes et adolescentes, qui ont atteint la puberté et qui ont des relations sexuelles sans être mariées, donnent l'occasion à l'adversaire de médire à leur sujet, car le péché de fornication envoie les impudiques en Enfer.
Romains 1:28-32, I Cor. 6:18, 7:2, 10:8, Colossiens 3:5-6, Hébreux. 13:4, Jude 7

Qu'est-ce qu'une jeune femme ? Selon le commandement de Dieu, si une femme désire se marier, elle devrait pouvoir le faire à l'âge de la puberté. Selon le dictionnaire Webster, la définition du terme « puberté » est : « l'âge où l'on devient capable d’engendrer des enfants ; cet âge est marqué par la maturité des organes reproductifs, avec le commencement des règles chez la femme ; la période à laquelle la maturité sexuelle est atteinte. L'âge de la puberté varie selon les différents climats et environnements, étant de treize à seize ans chez les garçons et de douze à quatorze ans chez les filles. La loi le spécifie généralement à quatorze ans pour les garçons et à douze ans pour les filles ». Le dictionnaire Webster définit « l’enfance » comme : « l'état ou la période pendant laquelle on est enfant ; l'état ou la période de la naissance ou petite enfance jusqu’à la puberté ou la maturité. »
La National Geographic Society, dans un volume publié en 1967 et intitulé Everyday Life in Bible Times (La vie quotidienne aux temps de la Bible), affirme que Marie, la Mère de Jésus, n'avait sans doute pas plus de quatorze ans quand elle enfanta Jésus (p. 332). Historiquement, elle aurait été âgée de dix à douze ans environ. La Bible et toutes les sociétés respectant le Seigneur ont fermement et indéniablement établi que la puberté était l'âge matrimonial légal pour les femmes. Il existe à cet effet nombre d’écrits historiques, tous respectés et bien documentés.
Everyday Life in Bible Times (La vie quotidienne aux temps de la Bible), National Geographic Society, p. 305 ; The Encyclopedia of Judaism (L'Encyclopédie du judaïsme), MacMillan Publishing Co., p. 462 ; The Bible Almanac (L'Almanach de la Bible), Thomas Nelson Publishers, p. 414 ; Jewish Literacy (Alphabétisation juive), Rabbin Joseph Telushkin, p. 611-612 ; The Lion Encyclopedia of the Bible (L'Encyclopédie Lion de la Bible), Reader’s Digest Association, Incorporated, p. 166 ; The Paths of Culture (Les chemins de la culture), Kaj Birket-Smith, p. 304 ; Manners and Customs in the Bible (Mœurs et coutumes dans la Bible), Victor H. Matthews, p. 21 ; Women in the Ancient Near East (Les femmes au Proche-Orient dans l'antiquité), Abingdon Press, p. 960-961 ; Marriage Laws and Decisions in the United States (Lois et décisions matrimoniales aux États-Unis d’Amérique), Geoffrey May LL.B., p. 9-10 , Law of Marriage and Divorce Simplified (Les lois du mariage et du divorce simplifiées), Richard V. MacKay, LLB., LLM, (Harvard), p. 5, 8 ; Strange Customs of Courtship and Marriage (Étranges coutumes relatives au mariage et aux fréquentations) J. Fielding, p. 166 ; A Guide to Jewish Religious Practice (Guide des pratiques religieuses juives), Isaac Klein, p. 397 ; Le dictionnaire Webster, et plusieurs autres.

La loi de Dieu ordonne que les femmes restent vierges jusqu’à ce qu’elles se marient.
Deutéronome 22:13-21
l est important d'obéir à cette loi. Elle établit la différence entre les femmes qui vivent et celles qui meurent ; celles qui vont au Ciel et celles qui vont en enfer.

Lévitique 20:10, Proverbes 6:32, Mal. 3:5, 1 Corinthiens 6:9-10

La virginité de la femme est d’une suprême importance,

The Oriental, the Ancient, and the Primitive (L'oriental, l'ancien, et le primitif), Jack Goody, p. 210 ; Strange Customs of Courtship and Marriage (Étranges coutumes relatives au mariage et aux fréquentations), William J. Fielding, p. 157.

car la loi de Dieu ne change pas.
Malachie. 3:6


Beaucoup de jeunes femmes ayant atteint l'âge de la puberté veulent se marier ; et si celles-ci souhaitent le faire, elles en ont parfaitement et légalement le droit aux yeux du Dieu Tout-Puissant.
1 Timothée 5:14, Hébreux 13:4

Dieu dit qu’il est bon pour les jeunes femmes de se marier, si elles le souhaitent, quand elles atteignent l'âge de la puberté. L’âge de la puberté est différent pour chaque fille. Au Moyen-Orient, certaines jeunes filles deviennent des femmes à l'âge de neuf, dix, ou onze ans. Le Livre de Jasher parle d'Abraham, d’Isaac et de Jacob. Isaac épousa Rebecca quand elle avait dix ans. Isaac, son mari, avait quarante ans. « La jeune femme était ... vierge, et Rebecca avait dix ans à l'époque ... Et Isaac prit Rebecca, et elle devint sa femme, et il l'amena dans la tente. Et Isaac était âgé de quarante ans, quand il prit Rebecca, la fille de son oncle Bethuel, pour en faire sa femme » (Jasher 24:39, 44-45).

Première épitre de Paul aux Corinthiens 7


4 "Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari.
35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
36 Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie.
37 Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.
38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux."


Voilà ce que dit la Bible sur l'union en généralité.

Et je vous dirais Citizenkan que même le péché de chair est à proscrire, tant est que l'homme et la femme puissent le faire.

Donc vous voyez à quelle extrémité ?

Alors que vous dites presque que la Bible cautionne que des enfants, dès qu'ils connaissent la puberté, peuvent se marier, la Bible dit surtout, que si les hommes et les femmes ne se marient pas, c'est la meilleur chose à faire.

D'ailleurs le Verset 36 parle de nubilité.

Du latin nubilis (« nubile, en âge de se marier »), apparenté à nubere (« voiler », « prendre le voile (une tradition romaine pour le mariage) », « se marier »), de nubes (« voile », « ce qui voile le ciel : nuage »).


nubile \ny.bil\ masculin et féminin identiques
Qui est en âge de se marier.
Selon l’article 144 du Code civil français, les filles et les garçons sont réputés nubiles à dix-huit ans révolus.



Par conséquent, si l'état laïc décrète que sont réputés nubiles des personnes à 18 ans révolus, vous, et vos "commentaires" tirés de blogs qui traitent de ce qu'il "se dit" de la Bible en l'occurrence peut être des exégètes, peut être, mais il n'en reste pas moins que ceux là, ces exégètes ont oublié d'être croyants, donc je dirais à fortiori l'âge pour se marier est d'au moins 18 ans si l'on doit tirer une morale de la Bible, au moins, et n'écoutez pas beaucoup d'exégèses qui tirent des conclusions à contre sens, mais écoutez plutôt votre raison et surtout votre foi.

Citizenkan a écrit :Preuves que la jeune fille de 9 ans peut être pubère sans que cela soit considéré comme une exception

Il ne faut pas en faire une obsession. La puberté est une étape dans le développement affectif et sexuel d'un individu, une ébauche, un essor pas un accomplissement ni nécessairement une maturité sentimentale atteinte. Même adultes elle peut faire défaut. Sans compter que le fil a dépassé le cadre des rapports précoces pour aborder la question des valeurs morales et leur évolution que vous ramenez incessamment à l'âge de la puberté et des rapports autorisés.

Personnellement si j'ai pu vous aider à prendre conscience du "théocratisme" que vous transportez dans vos bagages et projet de voyage a contrario de la laïcité et démocratie ainsi que de votre transfert affectif vers l'islam parce que déçu du "libéralisme judeo chrétien et sa nouvelle exégèse" j'aurai fait ma bonne action.

prisca a écrit :Première épitre de Paul aux Corinthiens 7


4 "Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari.
35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
36 Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie.
37 Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.
38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux."


Voilà ce que dit la Bible sur l'union en généralité.

Et je vous dirais Citizenkan que même le péché de chair est à proscrire, tant est que l'homme et la femme puissent le faire.

Donc vous voyez à quelle extrémité ?

Alors que vous dites presque que la Bible cautionne que des enfants, dès qu'ils connaissent la puberté, peuvent se marier, la Bible dit surtout, que si les hommes et les femmes ne se marient pas, c'est la meilleur chose à faire.

D'ailleurs le Verset 36 parle de nubilité.

Du latin nubilis (« nubile, en âge de se marier »), apparenté à nubere (« voiler », « prendre le voile (une tradition romaine pour le mariage) », « se marier »), de nubes (« voile », « ce qui voile le ciel : nuage »).


nubile \ny.bil\ masculin et féminin identiques
Qui est en âge de se marier.
Selon l’article 144 du Code civil français, les filles et les garçons sont réputés nubiles à dix-huit ans révolus.



Par conséquent, si l'état laïc décrète que sont réputés nubiles des personnes à 18 ans révolus, vous, et vos "commentaires" tirés de blogs qui traitent de ce qu'il "se dit" de la Bible en l'occurrence peut être des exégètes, peut être, mais il n'en reste pas moins que ceux là, ces exégètes ont oublié d'être croyants, donc je dirais à fortiori l'âge pour se marier est d'au moins 18 ans si l'on doit tirer une morale de la Bible, au moins, et n'écoutez pas beaucoup d'exégèses qui tirent des conclusions à contre sens, mais écoutez plutôt votre raison et surtout votre foi.

C'est bien, nous avançons !

et est-ce que l'âge de la nubilité a évolué en France ?

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... id=8382454


http://www.jurisanimation.fr/?p=92


http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=17187

Je vous disais aussi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C ... Historique

« la défloration d’un enfant au-dessous de 11 ans, sans violence, n’est qu’un attentat à la pudeur. »
— Adolphe Chauveau et Faustin Hélie, Théorie du code pénal37
Par la loi du 28 avril 183238, une des grandes lois sous la monarchie de Juillet, le gouvernement Casimir Périer a opéré plusieurs modifications : spécialement, l’article réprimant le viol est transféré à l’article 332, celui réprimant l’attentat à la pudeur avec violence à l’article 333, et l’article 331 est consacré au nouveau délit d’attentat à la pudeur sans violence, introduisant ainsi dans le droit français un seuil de majorité sexuelle, fixé alors à 11 ans :
« Tout attentat à la pudeur, consommé ou tenté sans violence, sur la personne d’un enfant de l’un ou l’autre sexe, âgé de moins de onze ans, sera puni de la réclusion. »



et à quel âge est-il fixé chez les pères de l'Eglise ?

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... -chretiens

https://books.google.fr/books?id=cf8VAx ... le&f=false


En attendant votre réponse, voici un autre exemple de la Bible :

Voici des preuves tirées de la Bible qui démontrent que les filles pouvaient se marier bien avant 12 ans .

En effet, en analysant les versets Bibliques 2Rois 16.2 et 2Rois 18.2, on arrive à la conclusion qu'Achaz, anciens rois de Juda, a eut son fils Ezéchias à l'âge de onze ans. Cela signifie qu'il était pubère et qu'il a dû se marier au moins 9 mois avant ses 11ans, il avait donc moins de 11 ans. Et nous savons que l'âge de puberté des filles vient en général avant celui des garçons. Cela implique que si Achaz a pu être pubère avant ses 11 ans, il est alors fortement possible que des filles puissent aussi l'être, bien avant 11 ans.

Non, nous n'avançons pas, vous reculez...

Il n'y a rien dans la Bible qui laisse présager qu'un enfant puisse être épousé.

Les commentaires sont inutiles, et plus avant dans le sujet, vous avez cité des versets qui ne correspondent même pas à la Bible dans leurs formes et fond.

N'essayez pas de disculper les Musulmans.

Vous noterez que je ne dis pas "n'essayez pas de disculper l'Islam, le Coran" mais les Musulmans.

Les Musulmans ont tort doublement car non seulement il n'y a rien de prescrit dans le Coran alors que vous cherchez une prescription dans la Bible.

Mais puisque je suis magnanime, je dirais que les Musulmans sont tombés dans un piège.

Puisque nous savons vous et moi que Allah est Miséricordieux, la meilleure chose à faire, c'est de reculer.

Donc nous n'avançons pas, vous reculez. C'est mieux.

prisca a écrit :Non, nous n'avançons pas, vous reculez...

Il n'y a rien dans la Bible qui laisse présager qu'un enfant puisse être épousé.

Les commentaires sont inutiles, et plus avant dans le sujet, vous avez cité des versets qui ne correspondent même pas à la Bible dans leurs formes et fond.

N'essayez pas de disculper les Musulmans.

Vous noterez que je ne dis pas "n'essayez pas de disculper l'Islam, le Coran" mais les Musulmans.

Les Musulmans ont tort doublement car non seulement il n'y a rien de prescrit dans le Coran alors que vous cherchez une prescription dans la Bible.

Mais puisque je suis magnanime, je dirais que les Musulmans sont tombés dans un piège.

Puisque nous savons vous et moi que Allah est Miséricordieux, la meilleure chose à faire, c'est de reculer.

Donc nous n'avançons pas, vous reculez. C'est mieux.

Vous ne jouez pas le jeu, Prisca, dommage, je comprends votre enthousiasme, qui, sous bien des aspects est louable, je laisse donc Céleste prendre le relais.

Bien à vous.

http://alamoministries.com/French/Gospe ... rried.html

Voici un lien dont s'inspire CK Prisca. Maintenant il y a des équivalences sur le mariage précoce entre la bible ( Torah) et le Coran ... Le nier ne fait que permettre à CK d'étaler une "normalisation" par la culture religieuse et le respect des traditions.

La pratique des mariages précoces semble avoir été aussi motivée par la "peur des relations hors mariage" qui aurait pu être précédé et devancé par la puberté précoce. Se marier devant Dieu en toute virginité avant que la puberté et la libido ( satan) l'emporte sur le temps et l'abstinence. Un cultuel et rituel qui a introduit sa part d'incongruités au sein de la culture religieuse et morale sexuelle. Tout le monde connaît​ l'importance accordée à l'absence de relations avant le mariage pour tous les fondamentalismes religieux.

Inti a écrit :http://alamoministries.com/French/Gospe ... rried.html

Voici un lien dont s'inspire CK Prisca. Maintenant il y a des équivalences sur le mariage précoce entre la bible ( Torah) et le Coran ... Le nier ne fait que permettre à CK d'étaler une "normalisation" par la culture religieuse et le respect des traditions.

La pratique des mariages précoces semble avoir été aussi motivée par la "peur des relations hors mariage" qui aurait pu être précédé et devancé par la puberté précoce. Se marier devant Dieu en toute virginité avant que la puberté et la libido ( satan) l'emporte sur le temps et l'abstinence. Un cultuel et rituel qui a introduit sa part d'incongruités au sein de la culture religieuse et morale sexuelle. Tout le monde connaît​ l'importance accordée à l'absence de relations avant le mariage pour tous les fondamentalismes religieux.

Petite précision sur l'un de vos messages précédents, reculez l'âge de mariage n'est pas une adaptation du Coran à la modernité, mais une disposition offerte par la loi elle-même qu'il n'est pas palpable certes par tous les érudits, qui est existe en son sein...

Remarque très perspicace, merci pour votre contribution constructive, mais, encore une fois, pour enlever tout amalgame :

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=144602


Aujourd'hui on considère comme un crime les rapports sexuels avec des personnes n'ayant pas atteint la maturité sexuelle prévue par la loi ; et la loi de nombreux pays a fixé à 15 ans l'âge de la présomption de cette maturité sexuelle pour les personnes de sexe féminin. Qu'une personne soit exceptionnellement mature avant n'entre pas en compte, et des rapports sexuels avec elle, même avec son consentement, constituent une infraction : ceci car la loi se fonde, comme je l'ai dit, sur une présomption et en tant que telle est faite pour être appliquée à tout le monde, sans vérifier si la jeune fille de moins de 15 ans était mature ou non. Tout cela est dû à la loi d'aujourd'hui, promulguée sur la base d'une présomption destinée à protéger l'enfance.
Mais il y a de cela 1400 ans en Arabie, on peut facilement imaginer que ce qui était criminel était d'avoir des rapports sexuels avec une personne n'ayant pas atteint sa maturité sexuelle biologique mais il n'y avait pas d'âge minimal fixé par une loi et constituant une présomption de cette maturité. Or rien ne nous prouve que Aïcha n'a pas pu atteindre cette maturité à 9 ans ; c'est exceptionnel, mais cela arrive. Et justement, les gens de l'époque rapportent que Aïcha était développée ;

Citizenkan a écrit :Mais il y a de cela 1400 ans en Arabie, on peut facilement imaginer que ce qui était criminel était d'avoir des rapports sexuels avec une personne n'ayant pas atteint sa maturité sexuelle biologique mais il n'y avait pas d'âge minimal fixé par une loi et constituant une présomption de cette maturité. Or rien ne nous prouve que Aïcha n'a pas pu atteindre cette maturité à 9 ans ; c'est exceptionnel, mais cela arrive. Et justement, les gens de l'époque rapportent que Aïcha était développée

Vous êtes sinueux. La question n'est pas de reconnaître "autre temps, autre mœurs" et de rationaliser sur des circonstances atténuantes pour Mahomet sur la précocité de Aïcha à neuf ans pouvant le dédouaner mais de savoir si certains se réfèrent ou cherchent à se référer à ces pratiques et précédents mahométain pour en préserver la tradition et surtout cette exégèse sans révision possible. On a bien compris qu'en resituant le cadre historico religieux vous cherchez à sauver l'image de l'islam dans ses vertus spirituelles et moralité supérieure afin d'en éviter le discrédit. Sauf que comme vous soutenez tenir mordicus à un respect total de l'islam dans son intégralité et intégrisme coranique on demeure perplexe sur le sens de votre démarche et votre insistance sur l'âge de la puberté ... La puberté, je le répète est un essor, une ébauche dans le développement affectif et sexuel et non une maturité atteinte. Vous jouez plus à l'imam qu'à l'objecteur de conscience. Ce sera tout pour moi...

PBSL avait 49 ans et Aïcha 6 ans quand Allah Puissant et Sage ordonna dans un rêve à PBSL de l'épouser.

PBSL a protesté mais elle est plus jeune que ma fille Fatima. Mais Allah lui a dit que c'est un ordre et PBSL la mort dans l'âme s'est exécuté.

PBSL n'a défloré Aïcha que pour ses 9 ans.

yacoub a écrit :PBSL n'a défloré Aïcha que pour ses 9 ans

En pleine maturité sexuelle et maturité intellectuelle! pour Aïcha peut être mais pour PBSL pas certain

Inti a écrit : Vous êtes sinueux. La question n'est pas de reconnaître "autre temps, autre mœurs" et de rationaliser sur des circonstances atténuantes pour Mahomet sur la précocité de Aïcha à neuf ans pouvant le dédouaner mais de savoir si certains se réfèrent ou cherchent à se référer à ces pratiques et précédents mahométain pour en préserver la tradition et surtout cette exégèse sans révision possible. On a bien compris qu'en resituant le cadre historico religieux vous cherchez à sauver l'image de l'islam dans ses vertus spirituelles et moralité supérieure afin d'en éviter le discrédit. Sauf que comme vous soutenez tenir mordicus à un respect total de l'islam dans son intégralité et intégrisme coranique on demeure perplexe sur le sens de votre démarche et votre insistance sur l'âge de la puberté ... La puberté, je le répète est un essor, une ébauche dans le développement affectif et sexuel et non une maturité atteinte. Vous jouez plus à l'imam qu'à l'objecteur de conscience. Ce sera tout pour moi...

Nous tournons en rond, nous sommes dans des directions diamétralement opposées, si j'aime éclaircir les choses, j'ai horreur de me justifier et de donner des garanties, quand j'écris pour une catégorie d'individus dans un contexte donnée et en réaction à des attaques infâmes, il est sur que les autres catégories ne se sentant pas offensées, se sentiront sur une autre longueur d'ondes, et il serait dur de rebondir à chaque fois pour adapter le discours à ces derniers, qui recevra en retour des remarques de la part des premiers, ce qui ne fera que disperser nos idées sans n'obtenir le moindre résultat, alors autant se concentrer sur un type d'individus à la fois...

Ensuite, force est de constater que vous n'avez toujours pas compris mon approche, bien que vous soyez énormément perspicace, et que je suis loin d'avoir votre intelligence, enfin, je crois !

Mais, comme je n'aime pas rester les bras croisés, je prépare le terrain pour notre ami Céleste, lisez ce lien qui donne des indications juridiques patrimoniales dans le droit musulman :

http://islampaix.blog4ever.xyz/islam-et-pedophilie-22

Mais encore :

http://books.openedition.org/pur/3496?lang=fr#bodyftn1


L’âge des mariées
Un premier constat s’impose : Ambroise ne dit pratiquement rien de l’âge nubile des garçons mais fait de nombreuses allusions en revanche à la nubilité des filles. Ce seront donc les jeunes filles qui seront l’objet de cette étude. Et comme l’âge nubile féminin est de douze ans à Rome, il faut donc concentrer les recherches sur les filles de douze ans. Pour cela trois termes différents sont à définir : puberté, nubilité et majorité. La puberté est le passage de l’enfance à l’adolescence avec la capacité physique de procréer ; la nubilité est la capacité juridique permettant le mariage ; la majorité enfin est l’âge où la personne est, sur le plan juridique, pleinement capable et responsable. Les seuils d’âge sont différents dans chacun de ces trois cas. La loi détermine l’âge de la nubilité et de la majorité ; celui de la puberté, même si on peut établir une moyenne statistique, est évidemment variable selon les personnes et dépend de facteurs multiples et complexes ; toutefois, par commodité, la loi romaine a voulu là aussi fixer un seuil, qui est celui de la nubilité, sans tenir compte de la réalité biologique individuelle.


M. Durry (« Sur le mariage romain », p. 236) rappelle différents travaux mettant en évidence le caractère variable de l’âge de la puberté des filles selon qu’elles sont du Nord ou du Sud, de la ville ou de la campagne, brunes ou blondes, riches ou pauvres…

Citizenkan a écrit :Vous fuyez mon ami, pourtant la question est simple, quel âge doit avoir la fille pour ne pas devenir un acte pédophile ?

Tu es idiot, menteur, hypocrite, manipulateur, aveugle, fanfaron et immoral.

Idiot, car il n'y a pas d'age limite, c'est pas à 12 ans et 364 jours c'est un acte pédophile et le lendemain à 13 ans c'est ok.
Un acte pédophile c'est coucher avec une gamine prépubère, une gamine qui n'a pas de poil.
Et comme aucune fille devient pubère au même age, il n'y a pas d'age.
Ta question est ridicule, elle ne reflète en somme que ta religion et les actes de ton prophète.

Menteur, car tu donnes des références bibliques pour soutenir la pédophile du Roi David
alors que ces références ne parlent absolument pas de ça.

Hypocrite, car tu sais très bien au fond de toi qu'un homme de 54 ans qui monte dessus
une gamine de neuf ans qui n'a pas de poil est immoral.

Manipulateur, car tu manipules les textes bibliques pour faire croire que Dieu encourage la pédophilie.

Aveugle, car tu t'imagines défendre ta religion, tu crois garder la tête de haute en citant toutes tes
sources, mais le fait est que tu la salis plus que tu la défends, tu t'enfonces plus que tu te relèves,
et tu passes plus pour un fou que pour un sensé.

Fanfaron, car avec tes "tu me manges dans la main" tu fais pitié, tu t'auto-persuades
que tu es maître du jeu, tu fais le beau alors que tu ne fais que t'enfoncer... pathétique.

Et immoral, car pour défendre un "vieux" qui met son kiki dans le sexe sans poil d'une gamine
il faut vraiment être dépourvu de tout sens moral.

Que Dieu te bénisse et ouvre les yeux de ton coeur.

Citizenkan a écrit :Ensuite, force est de constater que vous n'avez toujours pas compris mon approche, bien que vous soyez énormément perspicace, et que je suis loin d'avoir votre intelligence, enfin, je crois !

On a très bien compris votre démarche qui consiste à retrouver dans le patrimoine historique et religieux une normalisation des rapports précoces ( L'âge de sept ans est fixé par le droit comme condition des fiançailles et cela est assez raisonnable, consommation à venir ) contenues dans la loi coranique. Un prêchi prêcha quietiste pour enseigner les grandeurs et vertus de l'islam sans aborder la question de front mais que de manière sinueuse. Imam et tacticien.

J'ai appris à ne pas avaler les couleuvres même bien cuisinées.

Etoiles Célestes a écrit : Tu es idiot, menteur, hypocrite, manipulateur, aveugle, fanfaron et immoral.

Idiot, car il n'y a pas d'age limite, c'est pas à 12 ans et 364 jours c'est un acte pédophile et le lendemain à 13 ans c'est ok.
Un acte pédophile c'est coucher avec une gamine prépubère, une gamine qui n'a pas de poil.
Et comme aucune fille devient pubère au même age, il n'y a pas d'age.
Ta question est ridicule, elle ne reflète en somme que ta religion et les actes de ton prophète.

Menteur, car tu donnes des références bibliques pour soutenir la pédophile du Roi David
alors que ces références ne parlent absolument pas de ça.

Hypocrite, car tu sais très bien au fond de toi qu'un homme de 54 ans qui monte dessus
une gamine de neuf ans qui n'a pas de poil est immoral.

Manipulateur, car tu manipules les textes bibliques pour faire croire que Dieu encourage la pédophilie.

Aveugle, car tu t'imagines défendre ta religion, tu crois garder la tête de haute en citant toutes tes
sources, mais le fait est que tu la salis plus que tu la défends, tu t'enfonces plus que tu te relèves,
et tu passes plus pour un fou que pour un sensé.

Fanfaron, car avec tes "tu me manges dans la main" tu fais pitié, tu t'auto-persuades
que tu es maître du jeu, tu fais le beau alors que tu ne fais que t'enfoncer... pathétique.

Et immoral, car pour défendre un "vieux" qui met son kiki dans le sexe sans poil d'une gamine
il faut vraiment être dépourvu de tout sens moral.

Que Dieu te bénisse et ouvre les yeux de ton coeur.

Haha, on rebrousse chemin, c'est le Dieu vindicatif qui a armé le bras de la vengeance, je ne vous avais rien demandé au départ, vous m'avez lancé des offenses, et j'ai fermé les yeux, une fois, deux fois, trois fois, quatre fois, etc.

Il va revenir à la raison, il est un croyant raisonnable, je le sens dans ses écrits, plein de compassion et de raison, il va revenir à la raison...

Il va s'arrêter, non !
Il va s'arrêter, non !
Il va s'arrêter, non !
Il va s'arrêter, non !

Il ne va pas cautionner l'injustice, si !

Il ne va pas cautionner l'injustice, encore une fois, hé bien si !

Il ne va pas cautionner l'injustice à la fin, ô que si !

jusqu'au moment où la goûte à déborder le vase, et là, la tempête est en route et ne va plus s'arrêter pour tout sur son passage emporter...

Alors maintenant, récoltez les fruits de votre ignominie, goûtez à la semence de votre véhémence, sucez à la source la graine de la vengeance qui vous fera regretter votre violence, et vous faire perdre l'envie de reprendre une épée, celle qui vous fera périr dans les entrailles de vos déboires en perdition...

C'est l'heure de la récolte et de la jubilation...

Vous chantiez ? j'en suis fort aise. Eh bien ! dansez maintenant.


Bon, vous n'êtes pas capable de répondre, alors, je vais le dire autrement, est-ce que les relations sexuelles à 12 ans est considérée dans votre logiciel en détresse comme un acte de pédophilie...

Je vous demande au minimum d'assumer vos offenses, merci.

Je vous demande juste de me dire à quel âge le héros de ce passage s'est marié :

Voici des preuves tirées de la Bible qui démontrent que les filles pouvaient se marier bien avant 12 ans .

En effet, en analysant les versets Bibliques 2Rois 16.2 et 2Rois 18.2, on arrive à la conclusion qu'Achaz, anciens rois de Juda, a eut son fils Ezéchias à l'âge de onze ans. Cela signifie qu'il était pubère et qu'il a dû se marier au moins 9 mois avant ses 11ans, il avait donc moins de 11 ans. Et nous savons que l'âge de puberté des filles vient en général avant celui des garçons. Cela implique que si Achaz a pu être pubère avant ses 11 ans, il est alors fortement possible que des filles puissent aussi l'être, bien avant 11 ans.