l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[vic]

Trivier fix ,

L'ukraine ne possède plus l'arme nucléaire depuis longtemps .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_de_ ... bre%201991.

je cite Wikipédia : "L'Ukraine signe le mémorandum de Budapest le 5 décembre 1994, par lequel elle accepte de se défaire de l'énorme stock d'armes nucléaires dont elle a hérité à la dislocation de l'URSS et d'adhérer au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires, ce qu'elle fit le même jour4. À partir du 1er juin 1996, elle n'a plus d'ogives opérationnelles sur son territoire, le désarmement étant financé par le gouvernement des États-Unis5 dans le cadre du Cooperative Threat Reduction Program6 pour plus de 500 millions de dollars américains7".

Conclusion :

Son stock datait de l'ex URSS , et l'ukraine a décidé une dénucléarisation complète après son départ de l'ex URSS.
Crois tu que Poutine aurait envahi un pays qui possède l'arme nucléaire ? Réfléchis pour une fois .
C'est justement parce que la Russie savait qu'il n'y avait plus d'arme nucléaire qu'elle a osé envahir l'Ukraine . On n'envahi pas un pays qui a l'arme nucléaire .il Faudrait être fou à lier pour oser envahir un pays qui a l'arme nucléaire .
Quand à l'otan , mettre des missiles nucléaires en Ukraine n'aurait aucun intêret , on n'est plus à l'époque de Cuba , les missiles sont à très longue portée aujourd'hui , et il n'existe plus aucun intêret stratégique à positionner des missiles nucléaires aussi prêt de la Russie .

[Trivier-Fix]

Trivier fix ,

L'ukraine ne possède plus l'arme nucléaire depuis longtemps .

Supposons . Alors quels sont ses droits à se revendiquer être un état nucléaire ? Aucun
Pourquoi l Ukraine le demande t elle ?

Peu après que la Russie ait réabsorbé la Crimée dans son territoire en 2014, les responsables ukrainiens ont commencé à articuler que l’Ukraine avait le droit moral et légal de reprendre son statut d’État doté d’armes nucléaires, ignorant le fait que l’Ukraine n’a jamais eu ce statut, que ce soit en pratique ou en théorie
Pas plus tard que l’année dernière, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, Andriy Melnyk , a lié l’acquisition d’armes nucléaires par l’Ukraine à l’adhésion à l’OTAN . « Comment pouvons-nous garantir notre défense autrement ? » a déclaré Melnyk.
https://lesdeqodeurs.fr/le-dangereux-fa ... -zelensky/
https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Ya ... ych_Melnyk

[vic]

Trivier fix a dit : Supposons . Alors quels sont ses droits à se revendiquer être un état nucléaire ? Aucun
Pourquoi l Ukraine le demande t elle ?

je t'ai mis un lien qui t'explique que l'ukraine n'est plus un état nucléaire , c'est pas parce que tu lis des sites consopirationnsites bidons qu'il fauit croire tout ce qu'ils te disent . Poutine n'aurait jamais envahi un pays équipé de l'arme nucléaire .

trivier fix a dit : Pas plus tard que l’année dernière, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, Andriy Melnyk , a lié l’acquisition d’armes nucléaires par l’Ukraine à l’adhésion à l’OTAN . « Comment pouvons-nous garantir notre défense autrement ? » a déclaré Melnyk.

Ceci dit si l'ukraine avait eu encore l'arme nucléaire , poutine n'aurait jamais envahi l'ukraine c'est sûr .
C'est le meilleur moyen dissuasif .

[Trivier-Fix]

je t'ai mis un lien qui t'explique que l'ukraine n'est plus un état nucléaire , c'est pas parce que tu lis des sites consopirationnsites bidons qu'il fauit croire tout ce qu'ils te disent . Poutine n'aurait jamais envahi un pays équipé de l'arme nucléaire .

Ha ... l argument facile .. Le déni ..
Mais au fait le site que je t ai donné ne dit pas que l Ukraine possède l arme nucléaire .Il dit ce que je t ai cité

Bref t as zéro argument

[vic]

Mais enfin , Poutine n'envahirait jamais un pays qui a l'arme nucléaire . Tu as vu ça où , tes sites sont idiots .
Raisonne de temps en temps .
Tes sites conspirationnistes ne valent rien .

[Trivier-Fix]

Mais enfin , Poutine n'envahirait jamais un pays qui a l'arme nucléaire . Tu as vu ça où , tes sites sont idiots .

Ou as tu lu cela sur mon site ?

Le site parle seulement de témoignages de l Ukraine voulant devenir un état nucléaire donc devenir une menace

[vic]

Mais l'ukraine n'est pas plus une menace pour la russie que n'importe quel autre état qui la possède . Ca n'est pas parce que l'ukraine est plus prêt que l'arme nucléaire change quelque chose . Aujourd'hui les armes nucléaire sont à très longue portée . On n'est plus à l'époque de cuba , où les missiles étaient à faible portée et où les russes avaient été obligé de placer des ogives à Cuba .

[Trivier-Fix]

Tu prétends que l'ukraine possède l'arme nucléaire . Impossible . Justement Poutine n'aurait jamais attaqué l'ukraine dans ces conditions .

T es pas capable de lire ou tu fais exprès ?

[RT2]

Oui RT2 , et de toutes façons , on ne voit pas pourquoi Poutine vient faire ingérence aux affaires internes de l'Ukraine militairement .

Si tu parles militairement à l'heure actuelle, c'est parce que c'est la guerre ? Bon, la guerre ne se résume pas à envoyer des chars et des tanks, surtout à notre époque. Guerre de l'image, guerre de l'information, guerre culturelle, guerre économique, guerre linguistique,etc.., en fait on peut dire que tout ce qui demande la paix (soit au minima deux parties) implique qu'il y ait au moins deux parties qui soient en guerre soit en discordes. Disons que c'est comme un mari et une épouse sont en dispute, en général ça se règle sur l'oreiller ou alors c'est le divorce, et avant le divorce peut-être la fuite de la maison conjugale pour aller chercher refuge ailleurs ?

Mais tu auras toujours des gens pour dire au mari violent : c'est pas ta faute, mais c'est celle de l'autre, et vice-versa.

Au final c'est encore une histoire de cul (je plaisante bien entendu ).

Mais on en revient toujours à une histoire de qui est qui et de dominant et dominé.

Après l'image n'est peut-être pas très appropriée mais j'ai un peu l'impression que pour Poutine l'Ukraine est la fille adultère (surtout si on se rappelle qu'elle fut établie pour être un membre fondateur de l'ONU comme doublon dans les voies de l'URSS de l'époque, sauf erreur). Donc c'est pas la gentille fille, et le mari lui en veut, parce qu'elle a voulu aller dans les bras de l'Occident, alors qu'elle-même ne s'était pas lavée de son impureté (ref à la réticence de l'UE à la recevoir comme fille soit membre de l'UE).

Et puis côté USA/Russie, ça a toujours été la guerre quelque part,

En plus je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais il y a actuellement côté médias un amalgame entre les pays membres de l'UE et les pays européens, il y a une distinction à faire il me semble. Côté occident aussi on assiste à de la désinformation, des raccourcis, etc...

Sur ce, pour rappel le sujet n'a pas lieu de traiter les horreurs de la guerre mais les raisons de cette guerre.

[Yacine]

Presque tout l’arsenal nucléaire soviétique se trouvait en Ukraine, qu'elle avait le plein droit de le posséder et le préserver suivant la pacte de la dissolution de l'URSS, mais les US ont convaincu les ukrainiens qu'ils étaient des gens biens, doux et gentils, et qu'il vaut mieux se débarrasser de ses saletés et de tout redonner à la Russie.

Si les ukrainiens n'auraient pas fait, les russes n'auraient pas oser toucher un cheveu dans le crane d'un ukrainien.

C'est ainsi...

[vic]

RT2 a dit :Au final c'est encore une histoire de cul (je plaisante bien entendu).
Après l'image a dit : n'est peut-être pas très approprié mais j'ai un peu l'impression que pour Poutine l'Ukraine est la fille adultère (surtout si on se rappelle qu'elle fut établie pour être un membre fondateur de l'ONU comme doublon dans les voies de l'URSS de l'époque, sauf erreur). Donc c'est pas la gentille fille, et le mari lui en veut, parce qu'elle a voulu aller dans les bras de l'Occident, alors qu'elle-même ne s'était pas lavée de son impureté (ref à la réticence de l'UE à la recevoir comme fille soit membre de l'UE).

Je fais la même analyse .C'est une histoire de colère d'un mari qui croit toujours que son ex femme est sa possession . Une sorte d'ex mari pervers narcissique qui considère que l'ukraine est toujours sa chose .

[Trivier-Fix]

Presque tout l’arsenal nucléaire soviétique se trouvait en Ukraine, qu'elle avait le plein droit de le posséder et le préserver suivant la pacte de la dissolution de l'URSS, mais les US ont convaincu les ukrainiens qu'ils étaient des gens biens, doux et gentils, et qu'il vaut mieux se débarrasser de ses saletés et de tout redonner à la Russie.

Si les ukrainiens n'auraient pas fait, les russes n'auraient pas oser toucher un cheveu dans le crane d'un ukrainien.

C'est ainsi...

Pas du tout . Certains américains ( souvent les "faucons" ) ont bien œuvré pour plaider à que l Ukraine devienne une puissance nucléaire
Exemple :
https://www.jstor.org/stable/20045622?origin=crossref
Biographie de l auteur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

[RT2]

J'ai juste émis cette idée, car je me suis dit que l'être humain fait homme et femme, reproduit toujours le même schéma mais à différents niveaux. C'est désolant alors si c'est bien ça.

[Gaetan]

Le seul moyen d'avoir la paix est de détruire les armes et pas d'en fabriquer ou d'en acquérir. Pourquoi les Ukrainiens n'ont-ils pas laissé les russes envahir leur pays, personne n'aurait été tué et il n'y aurait pas eu de destruction massive d'infrastructures. Le dictateur de l'Ukraine et son gouvernement n'avait qu'à partir à l'étranger pour ne pas se faire importuner par Poutine.

[RT2]

Je fais la même analyse .C'est une histoire de colère d'un mari qui croit toujours que son ex femme est sa possession . Une sorte d'ex mari pervers narcissique qui considère que l'ukraine est toujours sa chose .

Par contre, il y a une différence entre la Russie Tsariste et la Russie devenue bolchévique puis marxiste léniniste puis stalinienne, c'est la mise de côté de l'Eglise Orthodoxe. Or avec Poutine on n'a jamais vu un tel retour de l'influence de cette Eglise et de manière encore plus belliqueuse avec l'actuel pope Kyrill.

Cet aspect de la guerre me semble bien sous estimé. Mais ce n'est que mon avis perso.

C'est au point que même le pape de l'Eglise Catholique lui a fait une remontrance relayée par les médias.