Page 44 sur 205

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 05:51
par vic
a écrit :Salam salam a dit : Déjà Poutine c’est pas le dictateur de la Corée du Nord
Moi je pense qu'il est pire .
Même méthode , il assassine ses opposants , les emprisonne .
Ils font la même chose .
Et Poutine a changé la constitution pour pouvoir être élu à vie .
C'est quoi la différence en Poutine et le président de la corée du Nord s'il te plait ?
a écrit :Salam salam a dit : « En 1990, lors de la négociation de la réunification de l'Allemagne à la fin de la guerre froide avec le secrétaire d'État américain James Baker, le président soviétique Mikhaïl Gorbatchev a déclaré: "Vous dites que l'OTAN n'est pas dirigée contre nous, mais simplement une structure de sécurité aux nouvelles réalités... nous proposons donc de rejoindre l’OTAN. " Cependant, Baker a écarté cette possibilité en tant que "rêve".
Ben, les USA ont eu du flair . On peut leur donner parfaitement raison aujourd'hui .
Ce sont les USA qui assassinent les opposants de poutine et qui en ont fait un dictateur ?
Ce sont les USA qui ont poussé la Russie a envahir la georgie et la tchétchénie ?
Actuellement l'ukraine est victime du même sort que la tchétchénie et la georgie .
Il n'y a quelque chose qui ne colle pas dans votre raisonnement d'accuser les USA pour tous les crimes de Poutine .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 06:06
par Salam Salam
vic a écrit : 23 oct.22, 05:51 Moi je pense qu'il est pire .
Même méthode , il assassine ses opposants , les emprisonne .
Ils font la même chose .
Et Poutine a changé la constitution pour pouvoir être élu à vie .
C'est quoi la différence en Poutine et le président de la corée du Nord s'il te plait ?



Ben, les USA ont eu du flair . On peut leur donner parfaitement raison aujourd'hui .
Ce sont les USA qui assassinent les opposants de poutine et qui en ont fait un dictateur ?
Ce sont les USA qui ont poussé la Russie a envahir la georgie et la tchétchénie ?
Actuellement l'ukraine est victime du même sort que la tchétchénie et la georgie .
Il n'y a quelque chose qui ne colle pas dans votre raisonnement d'accuser les USA pour tous les crimes de Poutine .
Tu fais une erreur de taille.
Si les USA avaient accepté la Russie dans l’OTAN du temps de Gorbatchev il y aurait peut être justement eu plus de démocratie en Russie.
Comme en Allemagne ou au Japon dans les années 50.
Et pour le flair américain en Afghanistan en Irak et en Libye c’est pas prouvé!!! 😂😂

Tiens regarde ce que fait l’UE

« L'Union européenne envisage une aide de 1,5 milliard d'euros par mois pour l'Ukraine
L'Union européenne projette de fournir une aide de 1,5 milliard d'euros par mois à l'Ukraine en 2023 pour soutenir ce pays en guerre, a annoncé vendredi la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen à l'issue d'un sommet des Vingt-Sept.

"Cela donnera donc un chiffre global de 18 milliards pour l'année prochaine (...), un flux de revenus prévisibles, stables et fiables", a déclaré Ursula von der Leyen lors d'une conférence de presse à Bruxelles.

"Nous avons chargé les ministres des finances de développer le mécanisme approprié", a-t-elle précisé. »

Super, Macron avait dit qu’il y aurait plus de sdf à la fin de son quinquennat
Il faut juste pour cela préférer combattre la misère plutôt que faire la guerre

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 06:21
par GAD1
Salam Salam a écrit : 23 oct.22, 06:06 Il faut juste pour cela préférer combattre la misère plutôt que faire la guerre
l'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est le Kremlin qui te et vous paye pour dire cela depuis 60 ans. Vous êtes tous des propagandistes de l'URSS

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 06:29
par Salam Salam
GAD1 a écrit : 23 oct.22, 06:21 l'enfer est pavé de bonnes intentions. C'est le Kremlin qui te et vous paye pour dire cela depuis 60 ans. Vous êtes tous des propagandistes de l'URSS
Depuis 60 ans
Mais qui es tu?
Tu es un américain sans recul sans esprit critique?
Tu as aimé l’invasion de l’Irak par Bush et les centaines de milliers d’irakiens tués par les bombardements US?
Tu as aimé le Viêt Nam?
Et le fiasco de l’Afghanistan?
Je critique la Russie
La Tchétchénie, la Géorgie c’est une grave erreur de la part de la Russie
L’invasion de l’Ukraine aussi

Et toi quand est ce que tu critiques les USA?

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 06:35
par Gaetan
Une des particularités des injustes est de ne pas pouvoir se mettre à la place des autres, si Biden était Poutine il aurait fait exactement la même chose et bien avant.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 09:03
par aerobase
Je n'entends même pas le chien de Brenno aboyer
Là il ronge un os sans grande conviction
Il se rend légèrement compte que cette fois-ci ça sera pas aussi facile que ça de revenir à la normale
Une situation merdique qu'il essaye d'analyser dans le calme tout en rongeant son os

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 12:47
par Inti
Gaetan a écrit : 23 oct.22, 06:35 Une des particularités des injustes est de ne pas pouvoir se mettre à la place des autres, si Biden était Poutine il aurait fait exactement la même chose et bien avant.
Un empire qui maintient un embargo depuis plus de 60 ans sur un petit pays comme Cuba, qui a réussi sa révolution pour s'affranchir des USA et sa Mafia, pour asphyxier une économie et population n'a pas de leçon à donner sur l'autodétermination des peuples.

Faudrait vraiment que les USA opèrent un lâcher prise. :thinking-face:. Et l'ONU incapable de faire lever des sanctions abusives qui tiennent de l'intimidation et bullying. Belle leçon pour les générations futures........,....

Re: Ukraine/Russie

Posté : 23 oct.22, 23:22
par vic
En fait , tout le débat est confus , parce que le débat n'est plus quand il y a violence pour résoudre un problème .
La violence c'est toujours ce qu'on utilise quand on ne veut pas débattre .
Donc déjà , il faudrait que les deux camps arrêtent la violence pour qu'il y ait débat .
Ca n'est pas en accusant l'autre respectivement que ça ferait avancer le débat .
Déjà pour le crimée et le dombas , tout a été tronqué puisqu'on n'a pas laissé le débat s'installer et laissé parler les habitants de ces régions .
Seuls les séparaites armés par la Russie les plus violents en crimée ont eu gain de cause et ont sapé le débat .
On sait très bien que souvent ceux qui sont violents sont la parole minoritaire qui écrase celle des autres non violents dans un débat .
Pour exemple , dans l'affaire des gilets jaunes en france, les plus violents et radicaux étaient ultra minoritaires dans leur avis .
C'est comme si on avait donné raison aux plus radicaux et violents sans écouter les autres .
Ensuite , un référundum binaire du type " voulez vous devenir Russe ou rester Ukrainien" tue le débat .
Parce que le problème n'est probablement pas là .
Simplement peut être que les ukrainiens de ces régions revendiquaient des choses qu'on n'a pas voulu écouter et que les séparatistes radicaux ont tué dans un débat binaire .
C'est un peu comme si les gilets jaunes les plus radicaux en france l'avaient emporté par la violence et avaient exigé un référundum avec comme question " pour ou contre macron au pouvoir " . Le débat n'était pas là , mais ces radicaux auraient rendu le débat déplacé et binaire .
Aucun référundum aussi binaire ne remplace un débat et une écoute de ce que la population de ces régions a à dire .
Finalement , sur toute la ligne la parole des gens de ces régions aura été muselée .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 24 oct.22, 02:37
par Gaetan
vic a écrit : 23 oct.22, 23:22 En fait , tout le débat est confus , parce que le débat n'est plus quand il y a violence pour résoudre un problème .
La violence c'est toujours ce qu'on utilise quand on ne veut pas débattre .
Donc déjà , il faudrait que les deux camps arrêtent la violence pour qu'il y ait débat .
Ca n'est pas en accusant l'autre respectivement que ça ferait avancer le débat .
Déjà pour le crimée et le dombas , tout a été tronqué puisqu'on n'a pas laissé le débat s'installer et laissé parler les habitants de ces régions .
Seuls les séparaites armés par la Russie les plus violents en crimée ont eu gain de cause et ont sapé le débat .
On sait très bien que souvent ceux qui sont violents sont la parole minoritaire qui écrase celle des autres non violents dans un débat .
Pour exemple , dans l'affaire des gilets jaunes en france, les plus violents et radicaux étaient ultra minoritaires dans leur avis .
C'est comme si on avait donné raison aux plus radicaux et violents sans écouter les autres .
Ensuite , un référundum binaire du type " voulez vous devenir Russe ou rester Ukrainien" tue le débat .
Parce que le problème n'est probablement pas là .
Simplement peut être que les ukrainiens de ces régions revendiquaient des choses qu'on n'a pas voulu écouter et que les séparatistes radicaux ont tué dans un débat binaire .
C'est un peu comme si les gilets jaunes les plus radicaux en france l'avaient emporté par la violence et avaient exigé un référundum avec comme question " pour ou contre macron au pouvoir " . Le débat n'était pas là , mais ces radicaux auraient rendu le débat déplacé et binaire .
Aucun référundum aussi binaire ne remplace un débat et une écoute de ce que la population de ces régions a à dire .
Finalement , sur toute la ligne la parole des gens de ces régions aura été muselée .
Avant la guerre il y a eu des débats mais on ne s'est pas entendu

Re: Ukraine/Russie

Posté : 24 oct.22, 03:15
par indian
Inti a écrit : 23 oct.22, 12:47 Et l'ONU incapable de faire lever des sanctions abusives qui tiennent de l'intimidation et bullying. Belle leçon pour les générations futures........,....
l'ONU n'est qu'une table de discussion... en rien l'ONU n'est un gouvernement.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 24 oct.22, 06:10
par InfoHay1915
Inti a écrit : 23 oct.22, 12:47 Un empire qui maintient un embargo depuis plus de 60 ans sur un petit pays comme Cuba, qui a réussi sa révolution pour s'affranchir des USA et sa Mafia, pour asphyxier une économie et population n'a pas de leçon à donner sur l'autodétermination des peuples.
En effet, on ne peut que se rappeler de Cuba : The Cuban Missile Crisis Explained In 20 Minutes | Best Cold War Documentary https://m.youtube.com/watch?v=1UbVuTXg4CQ

L'actuelle guerre est basée sur un deux-poids-deux-mesures à la sauce américaine.

Les conseillers militaires de Zélensky ne lui ont-ils pas dit qu'il y aurait la guerre ??!! Ils ont dû dire que les Américains les soutiendraient, qu'ils seraient derrière eux en leur envoyant du matériel militaire. Derrière eux oui, mais pas à côté d'eux en recevant des coups !

En plus, toute guerre ne profite qu'à l'indstrie militaire ~américaine et euro-occidentale :
~ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Militar ... al_complex
~ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Complex ... l_français

Pauvre peuple ukrainien qui existe depuis la fondation de l'Ukraine au IXème siècle, mais sans expérience de gouvernance étatique depuis le XIIIème siècle avec les invasions des Coumans, des Tatars et des Mongols / https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rus%27_de_Kiev

Comme pour la Guerre du Vietnam, il y aura des manifs / aux USA, dans l'UE, etc... auprès de leur société civile pour arrêter cette guerre qui aurait pû être évitée comme ce fut le cas en octobre 1962. En plus il y a le Coronavirus, le dérèglement climatique, les problèmes énergétiques, l'hiver qui approche, l'inflation, etc, etc...

C'est la spécialité américaine de vouloir "faire du bien" aux jeunes pays. Ils avaient essayé de le faire vers 1955 au Catholissat arménien de Cilicie au Liban à l'encontre du Catholicossat de Tous les Arméniens à Etchmiadzine en Arménie soviétique. Heureusement cela est resté au niveau de limitation de diocèses entre curés.

Image

InfoHay1915
#8625

Re: Ukraine/Russie

Posté : 24 oct.22, 06:28
par GAD1
eh ben les gars , vous êtes toute une armée online d'influenceurs anti-américains. Vous travaillez à partir d'où ? St-Petersbourg ?

Re: Ukraine/Russie

Posté : 24 oct.22, 06:56
par Salam Salam
GAD1 a écrit : 24 oct.22, 06:28 eh ben les gars , vous êtes toute une armée online d'influenceurs anti-américains. Vous travaillez à partir d'où ? St-Petersbourg ?
Tu aurais dit ça à De Gaulle quand il a quitté l’OTAN?
Non
À Chirac quand il a dit non à Bush en 2003 pour l’Irak?
Non

Pas à Saint Petersbourg
En France
En Normandie
Comme le « format Normandie » des accords de Minsk...
Patriote français
Comme De Gaulle qui a dit non
Comme Chirac qui a dit non

Re: Ukraine/Russie

Posté : 24 oct.22, 09:16
par Inti
Toutes les guerres font l'objet d'un second regard et partage des responsabilités...une fois sortie du feux de l'action.

On ne reviendra pas sur la culpabilité de Poutine, sa responsabilité, ce sera acquis pour la petite histoire. Mais une fois disséquées les tractations, tactiques et déroulement des surenchères géostratégiques on verra que Z n'aura pas été le héros national monté en épingle par les Américains mais plutôt un président téméraire qui a bradé la paix et sécurité nationale de son peuple pour faciliter une percée tant idéologique que pragmatique en Europe de l'est, limitrophe à la Russie.

On ne fait que prendre de l'avance en temps réel ici en refusant de ne pas voir l'arnaque qui consistait à passer par l'Ukraine comme voie terrestre pour jauger les " lignes rouges" et les faire bouger.

Quant aux USA. Ils ne sont jamais coupables de rien. Ils ne font qu'assumer leur ascendance sur les pays "secondaires" et assurer les intérêts supérieurs du monde libre. Même avec Trump :slightly-smiling-face:

Z pour zéro héros.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 24 oct.22, 22:11
par InfoHay1915
Inti a écrit : 24 oct.22, 09:16 Toutes les guerres font l'objet d'un second regard et partage des responsabilités...une fois sortie du feux de l'action.

On ne reviendra pas sur la culpabilité de Poutine, sa responsabilité, ce sera acquis pour la petite histoire. Mais une fois disséquées les tractations, tactiques et déroulement des surenchères géostratégiques on verra que Z n'aura pas été le héros national monté en épingle par les Américains mais plutôt un président téméraire qui a bradé la paix et sécurité nationale de son peuple pour faciliter une percée tant idéologique que pragmatique en Europe de l'est, limitrophe à la Russie.

On ne fait que prendre de l'avance en temps réel ici en refusant de ne pas voir l'arnaque qui consistait à passer par l'Ukraine comme voie terrestre pour jauger les " lignes rouges" et les faire bouger.

Quant aux USA. Ils ne sont jamais coupables de rien. Ils ne font qu'assumer leur ascendance sur les pays "secondaires" et assurer les intérêts supérieurs du monde libre. Même avec Trump :slightly-smiling-face:

Z pour zéro héros.
Inti, je ne vois pas quand l'Ukraine sera "sortie du feux de l'action". Z n'est pas un Président "téméraire". C'est un Président incompétent qui a fait une faute professionnelle (très-très) grave. Il va y avoir malheureusement beaucoup de morts. C'est très triste pour l'Ukraine, les jeunes soldats ukrainiens, les familles ukrainiennes et autres.

Je ne disserterai pas plus. Je rappelerai chaque fois le dessin en 2014 de l'internaute Bourgoin qui a pressenti les choses.

https://bourgoinblog.files.wordpress.co ... 2714_n.jpg

Bonne journèe. Bonne continuation. InfoHay1915
#8690