Religions du monde :: forum religion

Florent52 a écrit : Donc soit logique avec toi-même :
si c'est Dieu qui doit choisir tu ne peux pas affirmer avec certitude que c'est ta vision des choses qui est la bonne.

exactement , sauf que tu a remarqué que c'est tres souvent les écritures que je cite donc ce n'est pas moi c'est Dieu , et pour le reste je ne punis ou tue personne pour le peut de commentaires que je peux faire comme Dieu le veux :

2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

3.20. S'ils te contredisent, dis leur : “Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi”. Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : “Avez-vous embrassé l'Islam ? ” S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

24.54. Dis : “Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés”. Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message) .

25.55-56Mais ils adorent en dehors d'Allah, ce qui ne leur profite point, ni ne leur nuit ! Et l'infidèle sera toujours l'allié des ennemis de son Seigneur !
Or, Nous ne t'avons envoyé que comme annonciateur et avertisseur.

42.48 S'ils se détournent,... Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n'es chargé que detransmettre [le message]. Et lorsque Nous faisons goûter à l'homme une miséricorde venant de Nous, il en exulte; mais si un malheur les atteint pour ce que leurs mains ont perpétré..., l'homme est alors très ingrat !

88.21-22 Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
et tu n'es pas un dominateur sur eux.

Florent52 a écrit : Tu ne vas pas les voir parce que tu as peur qu'ils te fassent comprendre à leur manière leur vision personnelle de l'islam?

non je suis totalement rassuré par Dieu, rien de ce que ces hommes peuvent faire ne peut arriver a la cheville de Dieu (et encore la cheville c'est beaucoup beaucoup trop !)

Florent52 a écrit :

Laisse tomber ton baratin avec moi. Un minimum de connaissances nous apprend que la "Shoura" (la consultation) musulmane, ce n'est pas vraiment la démocratie. D'ailleurs si c'était le cas ce ne serait pas en Europe qu'elle se serait développée mais dans les pays musulmans, ce qui n'a pas été le cas, et n'est d'ailleurs toujours pas le cas dans un certain nombre de ces merveilleux pays encore aujourd'hui sous la coupe de ta religion médiévale.

Quant à la tolérance de ta religion on la voit à l'oeuvre dans tous les pays où elle est religion d'Etat, cesse donc ton cinéma.

c'est pas dans les pays musulmans qu'il y a eu 2 guerres mondial

tu pouras me citer tout les politiques démocratiques condamné a des peines et mis en examen

fredy a écrit : exactement , sauf que tu a remarqué que c'est tres souvent les écritures que je cite donc ce n'est pas moi c'est Dieu , et pour le reste je ne punis ou tue personne pour le peut de commentaires que je peux faire comme Dieu le veux :

Et les intégristes c'est Sulitzer qu'ils citent?

Tu es encore plus naïf que je le pensais si tu crois que tu peux t'appuyer sur tes citations pour dire que ta vision est la bonne. Même un enfant sait que l'on peut faire un choix parmi des citations, que tu es naïf!

fredy a écrit : non je suis totalement rassuré par Dieu, rien de ce que ces hommes peuvent faire ne peut arriver a la cheville de Dieu (et encore la cheville c'est beaucoup beaucoup trop !)

Mais ouais c'est ça, tu me fais bien rire à défendre ta conception de l'islam en osant pas aller la dire sur place à ceux qui ne la partagent pas..

fredy a écrit : c'est pas dans les pays musulmans qu'il y a eu 2 guerres mondial

tu pouras me citer tout les politiques démocratiques condamné a des peines et mis en examen

S'il y a eu des guerres mondiales c'est justement parce que certains états n'étaient plus ou pas encore des démocraties, ne dévie pas le sujet, comme toi et tes correligionaires vous le faîtes tout le temps : tu affirmais que la démocratie était dans le coran, je te dis que non, quel est le rapport avec ce que tu dis pour répondre sur les guerres mondiales et les politiques mis en examen?
Ca prouve que la démocratie est dans le coran?
C'est à ce genre de manière de détourner la discussion que je repère systématiquement la mauvaise foi des musulmans, dont tu es un très bon représentant, je te rassure sur ce point! A ce sujet tu es un bon musulman à mes yeux ça ne fait aucun doute

Florent52 a écrit : Et les intégristes c'est Sulitzer qu'ils citent?

Tu es encore plus naïf que je le pensais si tu crois que tu peux t'appuyer sur tes citations pour dire que ta vision est la bonne. Même un enfant sait que l'on peut faire un choix parmi des citations, que tu es naïf!

tu crois pas si bien dire , les intégristes peuvent aller jusqu'a citer la "sounnah" qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet , c'est dire leur fidélité a Dieu ...

bien sur que l'on peut choisir les citations coranique , mais il y a une chose qu'on ne peut jamais perdre de vue , aucune citation ne peut ce contredire completement sa veut dire que chaque citation fait jurisprudence et en l'occurence celle que je cite pour la tolérence , meme si des citations peuvent se contredire en apparence on se rend compte que chacune a son contexte qui la rend unique , c'est tres important , et cela en fait des références pour la tolérence notament
si ces citations se contredisait on ne pourait pas croire en un Dieu qui éxiste logiquement , hors c'est le contraire pour les croyants

Florent52 a écrit : Mais ouais c'est ça, tu me fais bien rire à défendre ta conception de l'islam en osant pas aller la dire sur place à ceux qui ne la partagent pas..

au contraire je suis sur d'etre a la meilleur place possible et imaginable , internet est un des bastions des intégristes , ce forum est tres fréquenté je crois , et cerise sur le gateau je suis avec les athées que les intégristes visent particulièrement , je ne pourais pas trouvé de meilleur place pour touché autant d'intégristes
et puis tu sait dans la vie réel les intégristes ont plutot tendance a ce caché c'est dur de les rencontrés (dur de trouver ben laden) , tu vois c'est parfait ici

Florent52 a écrit : S'il y a eu des guerres mondiales c'est justement parce que certains états n'étaient plus ou pas encore des démocraties, ne dévie pas le sujet, comme toi et tes correligionaires vous le faîtes tout le temps : tu affirmais que la démocratie était dans le coran, je te dis que non, quel est le rapport avec ce que tu dis pour répondre sur les guerres mondiales et les politiques mis en examen?
Ca prouve que la démocratie est dans le coran?
C'est à ce genre de manière de détourner la discussion que je repère systématiquement la mauvaise foi des musulmans, dont tu es un très bon représentant, je te rassure sur ce point! A ce sujet tu es un bon musulman à mes yeux ça ne fait aucun doute

excuses moi , je ne change pas de sujet c'est toi qui a abordé l'Europe :

Florent52 a écrit : D'ailleurs si c'était le cas ce ne serait pas en Europe qu'elle se serait développée mais dans les pays musulmans,

fredy a écrit :tu crois pas si bien dire , les intégristes peuvent aller jusqu'a citer la "sounnah" qui n'est pas de Dieu et qui n'est pas de Mahomet , c'est dire leur fidélité a Dieu ...

bien sur que l'on peut choisir les citations coranique , mais il y a une chose qu'on ne peut jamais perdre de vue , aucune citation ne peut ce contredire completement sa veut dire que chaque citation fait jurisprudence et en l'occurence celle que je cite pour la tolérence , meme si des citations peuvent se contredire en apparence on se rend compte que chacune a son contexte qui la rend unique , c'est tres important , et cela en fait des références pour la tolérence notament
si ces citations se contredisait on ne pourait pas croire en un Dieu qui éxiste logiquement , hors c'est le contraire pour les croyants

Tout le monde sait que dans ton coran il y a à boire et à manger. On ne va pas jouer au jeu d.ébile des citations où tu vas me citer les passages tolérants du coran et moi les passages intolérants. Crois ce que tu veux et persiste dans ta religion médiévale je m'en fiche, sache juste que les gens intelligents savent à quoi s'en tenir à ce sujet...

fredy a écrit :
au contraire je suis sur d'etre a la meilleur place possible et imaginable , internet est un des bastions des intégristes , ce forum est tres fréquenté je crois , et cerise sur le gateau je suis avec les athées que les intégristes visent particulièrement , je ne pourais pas trouvé de meilleur place pour touché autant d'intégristes
et puis tu sait dans la vie réel les intégristes ont plutot tendance a ce caché c'est dur de les rencontrés (dur de trouver ben laden) , tu vois c'est parfait ici

Si c'est parfait (mais je persiste évidemment à penser que tu t'écraserais si tu étais en arabie saoudite ou en iran, face à des gens qui connaissent mieux ta religion que toi) sur internet alors parle-le leur à tes copains mais ne perds donc pas ton temps à essayer de convaincre quelqu'un qui vous considère, toi et les intégristes, comme à peu près aussi incapables les uns que les autres d'honnêteté intellectuelle et de réfléchir correctement...

fredy a écrit : excuses moi , je ne change pas de sujet c'est toi qui a abordé l'Europe :

Mais oui, mais oui, fais semblant de ne pas comprendre, continue à éviter de regarder la vérité en face.
Ma réflexion faisait référence à ton affirmation concernant le fait que la démocratie est dans le coran, c'était ça le fond du sujet et c'est pourquoi je te disais que c'est absurde d'affirmer ça, notamment parce que si la démocratie était dans le coran c'est dans les pays musulmans et pas en europe qu'elle se serait développée.

Là dessus tu me parles des guerres mondiales et des hommes politiques mis en examen.

Quel rapport avec la choucroute? Quel rapport avec le fond du sujet? Le fait qu'il y ait eu des guerres mondiales et des politiques mis en examen en Europe prouve que ce n'est pas en Europe que la démocratie s'est développée? Ca prouve que c'était dans le coran?

Tu vois bien que ça n'a rien à voir!!! Ah, la mauvais foi des muslims, toujours pareille!

Je rends grâce à Fredy, car au milieu du fatras désordonné de son discours compulsif où, telle l'anguille, il échappe aux arguments par un mouvement d'ondulation et une sécrétion visqueuse, enfin se fait jour une lueur d'espoir :

si ces citations se contredisait on ne pourait pas croire en un Dieu qui éxiste logiquement

Fredy, vous admettez donc que la logique est notre seul moyen de questionner la véracité des faits, des textes et meme du Coran.

Je suis d'accord avec vous.
Est-il désormais possible d'avancer sans que vous chicaniez sur le plus infime petit détail des posts de Florent (moyen pratique pour ne pas répondre sur le fond, mais moyen voyant !)

Si la démocratie est une vertu (voire une invention, mais là quand meme faut pas charier) de l'Islam. Pourquoi n'y a-t-il pas (ou peu, pour etre prudent) de démocratie dans les pays d'obédiance musulmane ?
Si vous ne connaissez pas la réponse, Fredy, pas la peine de dévier sur un autre sujet ou d'être agressif. Si vous soutenez que la vraie démocratie est islamique, alors définissez bien vos termes et DEMONTREZ-le. Merci.

Comment tu oses parler de choix alors que tu n'en a pas. tu porte le voile parceque c'est obligatoire, sinon tu sera puni et tu me dis personne ne te punira. comment ça?

Ah d'accord dans ce cas il n'est pas obligatoire. parce que tu dois comprendre une chose , tant qu'il ya une obligation il y aur atjrs une punition. Pour toi, si tu porte pas le voile tu sera puni non pas par la société bien sur parcq'on est assez ouvert au Maroc, mais par dieu.

Je vois que comme ça vous sous estimez dieu, moi je crois en dieu et je pense qu'il est assez intelligent pour ne pas punir les gens, les gens qu'il a creé lui même et qui sait très bien ou qu'il est censé connaître comment ils pensent et pourquoi.

Supposons que vous avez, par malheur, adopté la mauvaise religion, ou que vous en avez adopté la bonne mais sans la pratiquer correctement, ou que vous avez pratiqué correctement la bonne religion mais que votre conduite laissait à désirer ou que vous aillez été un horrible Tiran responsable d’affreux génocides et massacres. Alors dans quel but croyez-vous que Dieu pourrait vous châtier. Est-ce pour vous corriger afin que vous ne fassiez plus la même erreur ? Ou pour donner l’exemple aux autres afin qu’ils ne s’avisent pas à en faire autant que vous ? Ou pour vous mettre hors d’état de nuire ? Ou, tout simplement, par pure vengeance et mépris ?

Florent52 a écrit : Tout le monde sait que dans ton coran il y a à boire et à manger. On ne va pas jouer au jeu d.ébile des citations où tu vas me citer les passages tolérants du coran et moi les passages intolérants. Crois ce que tu veux et persiste dans ta religion médiévale je m'en fiche, sache juste que les gens intelligents savent à quoi s'en tenir à ce sujet...

Si c'est parfait (mais je persiste évidemment à penser que tu t'écraserais si tu étais en arabie saoudite ou en iran, face à des gens qui connaissent mieux ta religion que toi) sur internet alors parle-le leur à tes copains mais ne perds donc pas ton temps à essayer de convaincre quelqu'un qui vous considère, toi et les intégristes, comme à peu près aussi incapables les uns que les autres d'honnêteté intellectuelle et de réfléchir correctement...

si tu ne veux plus en discuté tant pis ...

Florent52 a écrit : Mais oui, mais oui, fais semblant de ne pas comprendre, continue à éviter de regarder la vérité en face.
Ma réflexion faisait référence à ton affirmation concernant le fait que la démocratie est dans le coran, c'était ça le fond du sujet et c'est pourquoi je te disais que c'est absurde d'affirmer ça, notamment parce que si la démocratie était dans le coran c'est dans les pays musulmans et pas en europe qu'elle se serait développée.

Là dessus tu me parles des guerres mondiales et des hommes politiques mis en examen.

Quel rapport avec la choucroute? Quel rapport avec le fond du sujet? Le fait qu'il y ait eu des guerres mondiales et des politiques mis en examen en Europe prouve que ce n'est pas en Europe que la démocratie s'est développée? Ca prouve que c'était dans le coran?

Tu vois bien que ça n'a rien à voir!!! Ah, la mauvais foi des muslims, toujours pareille!

c'etait juste pour dire que la démocratie en occident est tres tres loin d'etre parfaite , on en vois de nombreux éxemples , comme pour les musulmans , mais elle existe bien dans ces bases meme imparfaite

fredy a écrit : si tu ne veux plus en discuté tant pis ...

Discuter de quoi? Du fait qu'il n'y a qu'une seule bonne vision de l'islam, la tienne?
Effectivement c'est inutile...

fredy a écrit : c'etait juste pour dire que la démocratie en occident est tres tres loin d'etre parfaite , on en vois de nombreux éxemples , comme pour les musulmans , mais elle existe bien dans ces bases meme imparfaite

Qui a dit qu'elle était parfaite?
Est-ce que c'était le sujet?

La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?

Florent52 a écrit : Discuter de quoi? Du fait qu'il n'y a qu'une seule bonne vision de l'islam, la tienne?
Effectivement c'est inutile...

inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , très très bien ... c'est noté ...

Florent52 a écrit : Qui a dit qu'elle était parfaite?
Est-ce que c'était le sujet?

La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?

on n'est complètement dans le sujet , puisque tu a dit la démocratie musulmane n'est pas vraiment la démocratie , donc imparfaite , et que se serait en Europe qu'elle se serait développée vraiment a contrario , je te cite :

Florent52 a écrit : Laisse tomber ton baratin avec moi. Un minimum de connaissances nous apprend que la "Shoura" (la consultation) musulmane, ce n'est pas vraiment la démocratie. D'ailleurs si c'était le cas ce ne serait pas en Europe qu'elle se serait développée mais dans les pays musulmans, ce qui n'a pas été le cas, et n'est d'ailleurs toujours pas le cas dans un certain nombre de ces merveilleux pays encore aujourd'hui sous la coupe de ta religion médiévale.

donc j'en déduit que c'est de toi le musulman dont tu parle

fredy a écrit : inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , très très bien ... c'est noté ...

Ta vision de l'islam n'est ni plus ni moins bonne que n'importe qui se prétendant sincèrement musulman à mes yeux. Et de toute manière y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?

fredy a écrit : on n'est complètement dans le sujet , puisque tu a dit la démocratie musulmane n'est pas vraiment la démocratie , donc imparfaite , et que se serait en Europe qu'elle se serait développée vraiment a contrario , je te cite : donc j'en déduit que c'est de toi le musulman dont tu parle

Il y a juste un petit problème : la démocratie telle qu'on l'entend un peu partout dans le monde c'est-à-dire avec un gouvernement élu représentant le peuple et libre de décréter les lois qu'il veut ne s'est pas du tout développé dans le monde musulman avant que ce ne soit le cas en Europe. Ce n'est donc pas de cette "démocratie" là qu'il est question dans le coran mais d'un semblant de procédure démocratique très limitée et qui n'a jamais donné lieu à ce que l'on appelle "démocratie" au sens politique. Voilà, c'est aussi simple que ça et effectivement tes réflexions sur les guerres mondiales et les hommes politiques mis en examen étaient totalement hors sujets : est-ce que cela remet en question le fait que la démocratie en tant que mode de gouvernement est apparue et s'est développée en occident et non dans les pays musulmans? Bien sûr que non, donc ça ne sert à rien de la ramener, ton baratin ne répondait pas sur le fond au problème c'est aussi clair que ça.

Pour finir tu n'as toujours pas répondu à ma question : "La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?"

Florent52 a écrit : Ta vision de l'islam n'est ni plus ni moins bonne que n'importe qui se prétendant sincèrement musulman à mes yeux. Et de toute manière y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?

d'abord c'est inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , et maintenant tu me demande a moi y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?

enfin bon , y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?

y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur, et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne

Florent52 a écrit : Il y a juste un petit problème : la démocratie telle qu'on l'entend un peu partout dans le monde c'est-à-dire avec un gouvernement élu représentant le peuple et libre de décréter les lois qu'il veut ne s'est pas du tout développé dans le monde musulman avant que ce ne soit le cas en Europe. Ce n'est donc pas de cette "démocratie" là qu'il est question dans le coran mais d'un semblant de procédure démocratique très limitée et qui n'a jamais donné lieu à ce que l'on appelle "démocratie" au sens politique. Voilà, c'est aussi simple que ça et effectivement tes réflexions sur les guerres mondiales et les hommes politiques mis en examen étaient totalement hors sujets : est-ce que cela remet en question le fait que la démocratie en tant que mode de gouvernement est apparue et s'est développée en occident et non dans les pays musulmans? Bien sûr que non, donc ça ne sert à rien de la ramener, ton baratin ne répondait pas sur le fond au problème c'est aussi clair que ça.

Pour finir tu n'as toujours pas répondu à ma question : "La question que moi je me pose est la suivante : est-ce parce qu'on est musulman qu'on en vient à détourner systématiquement la conversation quand ça dérange ou est-ce qu'il faut avoir cette manière particulière d'agir pour devenir musulman et le rester? Tu en penses quoi?"

Florent52 a écrit : la démocratie en tant que mode de gouvernement est apparue et s'est développée en occident et non dans les pays musulmans?

désolé de te l'apprendre mais il y a des pays musulmans qui ont des gouvernements démocratique
et c'est moi qui suis hors sujet !
non serieusement , si tu trouve normal les peines de justices a l'encontre des politiques démocrate alors je sais pas quoi te dire
de meme les premieres démocratie occidental on commencé avant les 2 guerres modiales et si tu trouve cela comme un bonne aboutissement alors je sais pas quoi te dire

fredy a écrit : d'abord c'est inutile de discuter de ma bonne vision de l'Islam , et maintenant tu me demande a moi y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?

enfin bon , y a-t-il une "bonne" vision de l'islam?

y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur, et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne

Humm.. C'est les mots "islam" et "bon", je sais pas y'a quelque chose qui cloche...

Florent52 a écrit :
désolé de te l'apprendre mais il y a des pays musulmans qui ont des gouvernements démocratique
et c'est moi qui suis hors sujet !
non serieusement , si tu trouve normal les peines de justices a l'encontre des politiques démocrate alors je sais pas quoi te dire
de meme les premieres démocratie occidental on commencé avant les 2 guerres modiales et si tu trouve cela comme un bonne aboutissement alors je sais pas quoi te dire

Continue à faire l'idiot, c'est parfait!
Ta religion c'est musulman on est bien d'accord?

fredy a dit :

y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur,et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne

Ce qui est surligné et souligné en gras, ressemble beaucoup à la devise Shadok suivante, concernant cette logique imparable à la mode de fredy :


<img src="http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseign ... mg001.jpeg">

Et en Suisse, ils auraient dit :

Plus je pédale moins vite et moins j'avance plus vite.

Jlouisalpha a écrit :fredy a dit :
Ce qui est surligné et souligné en gras, ressemble beaucoup à la devise Shadok suivante, concernant cette logique imparable à la mode de fredy :


<img src="http://web.univ-pau.fr/~puiseux/enseign ... mg001.jpeg">

Et en Suisse, ils auraient dit :

Plus je pédale moins vite et moins j'avance plus vite.

fredy a dit :

y a-t-il une "mauvaise" vision de l'islam? une vision qui ne corespond pas aux réalités des textes ? oui les écritures sont tres longue et tres variés , et l'erreur ou la confusion n'est pas impossible , cependant plus il y a de personnes pour les étudiés moins il peut y avoir d'erreur , et a contrario plus il y a d'erreur et force est de constaté que c'est une minorité qui pose problème , la bonne vision de l'Islam éxiste et elle est majoritairement bonne

Ce qui est surligné et souligné en gras, est tres genant pour Jlouisalpha et l'oblige a changé de sujet

bien sur que l'on peut choisir les citations coranique , mais il y a une chose qu'on ne peut jamais perdre de vue , aucune citation ne peut ce contredire completement sa veut dire que chaque citation fait jurisprudence et en l'occurence celle que je cite pour la tolérence , meme si des citations peuvent se contredire en apparence on se rend compte que chacune a son contexte qui la rend unique , c'est tres important , et cela en fait des références pour la tolérence notament

Et bien justement, interresse toi a la chronologie et tu verras que c' estle désastre.

En regle générale, les musulmans pour dire que l' islam prone la paix, que c' est gentil, tout gentil; ils citent des versets mecquois.

Les versets médinois, qui chronologiquement sont postérieurs, et bien plus violent et radicaux, ils ne sont pâs souvent cités.