Religions du monde :: forum religion

croyant125 a écrit :C'est toujours comme sa, on ne peut pas prouver qui a été l'auteur de quoi que ce soit. De même quand certains comme dan 26 me disent que Moïse n'a pas rédigé le pentateuque c'est une compilation de vieux texte datant de différentes époques. Pour le pentateuque c'est facile a pouver je les fait plusieurs fois, mais pour la kabbale je ne suis pas un expert dans le domaine, très peu de personne l'étudit et je n'en fais pas partie. Néanmoins, la kaballe elle même dit qui en est l'auteur, a savoir Bar yohai, qui est son auteur d'après la tradition, mais pour le coup j'admet ne pas être en mesure de le prouver.

comment veux tu que Moise décrive son enterrement dans le Deutéronome par exemple !!!! Aurait il ecrit les mémoires d'outre tombe !!!! . Comment veux tu que Moise décrive et raconte des faits apres sa mort !!!?
Amicalement
a

phylactère a écrit :Et aux questions du "pourquoi", la science n'a rien à proposer de mieux que la religion. Tu comprends, ça ? Séparation des "pouvoirs" : à la science le "comment" ; à la religion le "pourquoi" !

Et tu sais faire la différence entre le pourquoi de causalité et le pourquoi de finalité ?

Comment tu sais qu'il se plante, van Lommel ?
Comment tu sais qu'il a raison, Blanke ?

Justement, l'arnaque de Blanke est de tirer des semi-conclusions à partir de cas malades : les épileptiques. Et son panel ne se compose que d'épileptiques !
Mais que penser des témoignages concordants d'individus sains, n'ayant jamais souffert d'épilepsie ? Ca ne t'étonne pas, ça ?

Concordants ? Donc tu prends des pourcentages loins de 100%, quelques histoires individuelles, et tu appelles ça concordant. Tu rajoutes deux ou trois types qui ont vu des individus en blouse blanche et des feuilles accrochées au mur alors qu'ils sont dans un hôpital, ce qui ne relève pas du tout de la perspicacité, et tu appelles ça une preuve ?

Tu ne te poses donc jamais de questions, toi ? Enfin si, uniquement à propos de ce qui te dérange, comme les manifestations "paranormales". Et dès qu'une bribe de réponse pseudo scientifique est donnée, tu sembles t'en satisfaire avec un aveuglement qui impressionnerait le plus bigot des croyants !

Quand on accuse les gens de bigoterie... soit ils le sont, soit il y a une raison autre que l'aveuglément pour expliquer qu'ils pensent autre chose. Mais tu connais cela mieux que moi.

Si je vois bien, il a vendu UN livre, et non DES livres. Quand on exagère, c'est qu'on n'est pas loin d'avoir tout faux.

Et relever le fait qu'il n'est pas vendu des mais un livre quand le but n'est pas le nombre, mais la démarche liée à un livre tout public dont le but est d'être vendu donc d'être accrocheur, ça se place où dans l'échelle de l'argumentation ?

Je te l'ai dit : la plupart des équipes qui étudient les cas de EMI sont composées d'au moins un cardiologue et un anesthésiste. C'est bizarre, peut-être, à ton esprit, mais c'est ainsi. Toi, tu voudrais la didacture des neurologues. Comme si c'étaient tes dieux, en somme.

C'est comme si tu me disais que pour expliquer pourquoi il y a des éruptions volcaniques, tu préfères prendre les habitants sur les pentes d'un volcan plutôt qu'un volcanologue parce que les premiers sont témoins de l'éruption. Or ils fournissent (peut être !) le témoignage, mais ils ne vont rien pouvoir expliquer du mécanisme causal, tout simplement parce que ce n'est pas leur domaine.

Et surtout elles concernent des individus particulièrement sains. Mais bizarrement, Blanke ne les étudie pas. Il n'étudie que des cas d'épileptiques qui n'ont jamais connu d'EMI spontanée. Quelle méthodologie ! Et toi tu fais confiance à ça ? Des expériences menées sur des épileptiques expliqueraient nécessairement, à l'évidence, les cas d'EMI vécues par des individus en bonne santé ! C'est d'un ridicule assez sauvage.

Certainement pas à l'évidence, certainement pas nécessairement. Pour recadrer, il ne s'agit pas de démontrer le processus exact des EMI, ça n'a encore pas été fait ! On est loin d'approcher un consensus, pour plusieurs raisons. Il s'agit de donner des arguments allant à l'encontre de ta théorie des EMI comme une manifestation d'une âme détachée du cerveau.
Le cerveau des épileptiques, en dehors des crises, fonctionnent normalement : ils voient, entendent, rêvent, pensent... Il y a donc de quoi raisonnablement penser que s'ils peuvent éprouver une autoscopie par action sur leur cerveau, il peut en être de même pour des autres patients. Je ne t'apprends pas qu'on ne s'amuse pas à ouvrir le crâne de patients tout à fait sains juste pour l'expérimenter les dernières théories. De plus, les EMI ne se produisent pas à l'improviste chez des sujets parfaitement sains, ils sont en situation extrême d'arrêt cardio-respiratoire, pour rappel.

Mais bon, quand on peut balancer des trucs pareils...

Alors là, tu viens d'écrire quelque chose de tout à fait étonnant : "Dieu NE PEUT PAS exister". En quoi l'existence de Dieu est-elle impossible ? Quand on regarde la perfection de ce qui nous entoure, on devrait plutôt déclarer l'inverse : Dieu existe nécessairement !

...je ne crois pas que j'aie de leçon à recevoir de toi sur la logique, la déduction, la confiance, la validité.

D'après la loi Oral c'est Josué qui a écrit la mort de Moïse, je ne vois pas ou est le problème. Et même à la limite Moïse peut très bien écrire sa future mort, on est quand même dans un contexte ou c'est un homme qui est en lien avec Dieu.

Tu me demande pourquoi croire à la bible et pas les autres livres ? Les évènement relaté dans le pentateuque sont raconté au moment des faits, contrairement aux autres livres, et surtout, le pentateuque raconte le devoilement de Dieu, et le scénario comme quoi cette événement ne s'est pas réalisé est impossible.
Ce type de scénario est impossible, car contrairement au cas de jésus ou à d’autres mythes antiques, le Pentateuque prétend relater les événements à l’époque même où ils ont eu lieu et non a posteriori, annulant ainsi toute possibilité de falsification. Si un texte est écrit plusieurs dizaines ou siècles d’années plus tard, tel que c’est le cas à propos de jésus ou dans les autres mythes des populations antiques, alors on peut raconter ce qu’on veut, n’importe quel mensonge, et le faire gober aux crédules de notre époque, car l’on parle du passé, or personne n’y était pour pouvoir nier le mythe mensonger que nous inventons.
Par contre, si le texte prétend être écrit au présent des événements, qu’il parle d’une population de quelques millions de personnes, et qu’en plus de cela, une continuité d’événements historiques corroborent l’histoire de ce livre - je parle de la conquête de la terre d’Israël par Josué, ainsi que du partage de celle-ci à chaque tribu -, ce texte ne peut se permettre de dévier de la vérité.

Je m'explique :
Si effectivement le scénario dont tu parles était réel, qu’ un menteur ou un nombre réduit de menteurs auraient inventé l'histoire ou Dieu s'est dévoilé aux Hebreux après la sortie d'Egypte, et l’auraient inculqué à leurs descendants, ces descendants savent bien que ce n’est que ce nombre réduit qui aurait vu D. au mont Sinaï, or dans le texte il est écrit qu’ils étaient plusieurs millions ?!
Si ce livre avait été écrit plusieurs siècles après les événements, alors on peut raconter qu’effectivement ils étaient des millions en inventant cela, alors qu’en réalité ils n’étaient qu’une personne ou une poignée de personnes.
Mais si ce livre prétend être écrit au moment des événements, il a donc dû être connu du peuple dès sa rédaction, il est impossible que quelques siècles plus tard quelqu’un se lève et dise :
« Voici, j'ai trouvé un livre qui raconte notre histoire, et ce livre a été écrit à l’époque des événements », car si c’était le cas, le peuple demanderait où il était caché durant tout ce temps ?
Comment se fait-il qu’on ne l’ait pas connu ?

Ce livre écrit par notre prophète et qui a été distribué à chaque tribu en plus de l’original, donc 13 en tout (comme cela y est mentionné), comment se fait-il qu’on ait perdu sa trace pendant si longtemps ?
Comment se fait-il que nous ne connaissons pas ce livre, et que tout à coup, quelques siècles plus tard, il apparaît, alors que ce livre nous ordonne qu'il doit être étudié jour et nuit ?!
Comment se fait-il encore qu'il nous enjoigne d’enseigner le dévoilement de Dieu dans le Sinaï aux enfants, tel que cela est écrit dans Deutéronome 4, 9 :
« mais aussi garde-toi et évite avec soin, pour ton salut, d’oublier les événements dont tes yeux furent témoins, de les laisser échapper de ta pensée, à aucun moment de ton existence. Fais-les connaître à tes enfants et aux enfants de tes enfants. N’oublie pas ce jour où tu parus en présence de l’Eternel ton D., au ‘Horev, lorsque l’Eternel me dit… » et que depuis des sicles on n'a jamais entendu parler de cela ?!

Si ce texte avait été écrit plusieurs siècles plus tard, une personne ayant un minimum d’esprit critique aurait-elle pu gober que ce texte était vrai alors qu’il venait de paraître ? Ce texte dit que nous ne devons pas oublier ces événements à aucun moment de notre existence, et voici que pendant des siècles nous n’étions pas au courant, tout à coup maintenant ce livre apparaît et raconte soi-disant qu’il a été écrit à l’époque ?
Tout le monde aurait vu la falsification de façon immédiate, donc le seul scénario possible reste qu’effectivement il relate la vérité sur ce dévoilement de Dieu.

Donc en résumé, aucune falsification n’est possible, et aucun autre scénario n’est possible.
En cela, nous avons une preuve parfaite.
Par contre, dans tous les autres cas connus de religion ou de croyance mythologique, il s’agit ou d’une histoire qui a été écrite a postériori, des décennies voire des siècles après la prétendue époque où ces histoires ont soi-disant eu lieu - et effectivement les gens qui y adhérent ne fonctionnent que par crédulité et foi -, ou encore, si la rédaction du livre est contemporaine des faits qu’il relate, ces faits eux-mêmes n’auront rien qui puisse prouver le caractère divin de ce livre.
De plus, tous les évenements de ce livre comme la sortie d'Egypte par exemple, est commémoré dans le monde entier par les descendants de ceux qui ont vécu cela, comment instaurer un mensonge pareil ? De plus au moment ou il y a eu cette sois disante compilation de texte, il aurait quand même fallut inventer la tombe d'abraham, isaac, yaacov, adam et Eve, Rachel, Joseph etc. qui sont soit disant des personnages légendaire. On ne peut pas inventer une histoire aussi grosse, la faire avaler au gens, et qu'elle perdure encore aujourd'hui c'est impossible.

Le raisonnement que je viens de soummettre, n'est certes pas un raisonnement impressionant, mais il est très solide et fonctionne sur la raison, et jusqu'à maintenant, avec le nombre de fois ou je j'ai écrit ce raisomment personne n'a pu le casser. Avec toute l'argument que j'ai donné, on a pu me donner pas plus d'une phrase et tu sais pourquoi ? Parce qu'en réalité si quelqu'un commence à écrire beaucoup sur sa et essaye de démonter cela, il va se rendre compte que ce qu'il dit n'a pas de sens.
Je veux de l'argumentation, le mécanisme de la mise en place du Pentateuque, pas des petites phrases toutes faites du styme "c'est une compilation de texte au file des siècles (qui comme je viens de le montrer n'a pas de sens) ou alors on m'a aussi dit "ce n'est pas un mensonge monté d'un seule coup"
Donc j'attend une véritable argumentation qui viendrais détruire la preuve que je viens de soumettre, et si je parle avec autant de sûreté, c'est que cette preuve est infaillible, même si elle n'est pas impressionante.

Peux tu me dire ce que tu entends pas loi oral , STP. Kesako ?
Il est impossible de voir par la différence d’écriture de tournure de phrase qui n'existent pas qu'il y a un changement d'auteur . cette réponse a été imaginée pour donner une explication à cette anomalie . Comment peut on porter crédit à des textes qui racontent des faits bien avant que l’écriture n'existe ? Entre la création décrite, et l'apparition de l'écriture il y a un temps immense qu'il est impossible de compenser par une tradition orale , sans déformation des messages .

Je viens de t'expliquer le temps énorme entre les faits et l'écriture discrédite la véracité des faits racontés . Que dirais tu si aujourd’hui je racontait la guerre de 100 ans sans sources écrites, c'est totalement impossible et source d'erreurs énormes ?
A cette époque personne ne savait écrire, les livres n'existaient pas!!!!!

C'est exactemetn ce qeu je te dis d'où l'impossibilité de rapporter des faits d'une façon précise .

Désolé le cas de JC c'est seulement 2 à 4 générations âpres les faits racontés.
Et voilà tu comprends c'est le cas d'une partie de l'AT .
Mais que dis tu là l'ecriture n'est apparue tardivement par rapport aux faits racontés .

Veux tu nous dire pourquoi STP . Exemple le Deutéronome a été écrit en 622 avant JC , il est donc impossible que ce soit moise qui l'ait écrit . Pour information ce texte n'existait aps à l'époque d'Elie en 880 avant JC . Comment veux tu que Moïse en soit l'auteur . voir apr exemple 33 5 où les tribus d'Israél se sont regroupées seulement en 127 avant JC!!!!
Qui te parle de menteurs , les auteurs de contes ou de fables ne sont pas des menteurs , ils ne font que conter rapporter des faits imaginaires .

Mais que dis tu là
Justement à l'époque d'Elie il etait inconnu et surtout il raconte des faits tardifs, par rapport à Moïse
Mais que dis tu là l'imprimerie ne date que du 15 em siècle apres JC!!!!

Voir date de l'apparition de l'écriture, et de l'imprimerie
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là , désolé§.
tu penses sincèrement que les moyens de communication de l'époque permettait cela; je rêve!!!



Tout le monde voit les contradictions, les erreurs, les rajouts, seuls ceux qui ont besoin d'y croire refusent de le faire
Non désolé , pour preuve de ce que je dis Exode 30 30 , le lieu saint le temple a été construit que 5 siècle apres les événements décrits .

C'est le cas de la bible la genèse n'a été ecrite que des milliers de siècle apres, par un auteur à l'imagination fertile .
Et justement non on ne retrouve pas en egypte (alors qu'ils décrivaient tout ,à l'époque ) , une preuve de l'exode . Seule preuve douteuse (interprétation ) de la part des croyants la couleur de certains personnages!!!


Il te suffit de lire attentivement la Genèse pour t'en rendre compte, deux créations de l'homme, deux déluges, deux arches, etc etc Et ben c'est la preuve que tu ne l'as pas trop exprimé, car il n'y a rien de plus facile , je viens de la faire .


Lis moi attentivement STP

Et voilà c'est fait le laps de temps entre la création par exemple et l'apparition de l'écriture, et de l'imprimerie devrait pouvoir te le faire comprendre , mais voudras tu le reconnaître ? .
Amicalement

Permet moi de te dire dan, que tu n'a absolument rien compris à l'argumentation que j'ai donnée, tellement rien compris que sa deviens inquiétant et ridicule.

Je viens de t'expliquer le temps énorme entre les faits et l'écriture discrédite la véracité des faits racontés . Que dirais tu si aujourd’hui je racontait la guerre de 100 ans sans sources écrites, c'est totalement impossible et source d'erreurs énormes ?

Tu dis n'importe quoi, les textes parlent de fait qui se sont déroulé 1500 avant JC, renseigne toi sur la date de naissance de l'écriture après tu viendra continué ton argumentation. L'écriture est née il y a 6000 en simultanément en Egypte et en Mésopotapie et puis même, as tu une seule preuve que les hebreux ne connaissait pas l'écriture ?

A cette époque personne ne savait écrire, les livres n'existaient pas!!!!!

Je viens de te répondre.

Désolé le cas de JC c'est seulement 2 à 4 générations âpres les faits racontés.

C'est exactement ce que je viens de dire essaie de comprendre ce que j'écrit

Mais que dis tu là l'ecriture n'est apparue tardivement par rapport aux faits racontés .

Encore faux chère Dan désolé.

Veux tu nous dire pourquoi STP . Exemple le Deutéronome a été écrit en 622 avant JC , il est donc impossible que ce soit moise qui l'ait écrit . Pour information ce texte n'existait aps à l'époque d'Elie en 880 avant JC . Comment veux tu que Moïse en soit l'auteur .

Quel preuve as-tu que le Deutéronome a été écrit en 622 avant JC ? Tu n'en a aucune, je dis bien aucune, ni aucune preuve que ce texte n'existait pas à l'époque d'Elie, je sais pas ou tu va inventer sa, lorsque tu tiens de tel propos il faut des preuves. Etais-tu la au moment des faits ? . Et puis ce que tu viens de dire prouve de manière directe que tu n'a strictement rien compris à ce que j'essaie d'expliquer c'est grave quand même. Lis les chose dans l'ensemble au lieu de répondre point par point, car il faut que tu sache que parfois le sens d'une phrase ou d'un raisonnement est situé soit dans la 2e partie de la phrase, soit dans les phrases qui viennent.

Qui te parle de menteurs , les auteurs de contes ou de fables ne sont pas des menteurs , ils ne font que conter rapporter des faits imaginaires .

Sa devient presque lourd ce genre de réponse, à croire que tu ne comprend strictement rien à ce que je raconte, restons serieux.

Mais que dis tu là

Qu'est ce qu'il y a tu dément ? Tu confirme que Dieu s'est dévoilé à 3 millions de personne ? Je ne comprend pas

Justement à l'époque d'Elie il etait inconnu et surtout il raconte des faits tardifs, par rapport à Moïse

C'est justement pour sa que j'ai dit que si tel était le cas, le peuple n'aurait jamais cru à ce livre si il était apparu tardivement.

Mais que dis tu là l'imprimerie ne date que du 15 em siècle apres JC!!!!

Mais qui te parle d'imprimente ??!!! Sa deviens grave la. Le pentateuque raconte que la doctrine de Moïse fut transmise aux 12 tribus (par l'écriture biensur je ne vois pas pourquoi tu parle d'imprimente...) et que par conséquent, si ce livre était apparu tardivement comme beaucoup de gens comme toi le déclare, alors les gens de l'époque aurait dit : "Si ce livre a été donné aux 12 tribus à l'époque, comment se fait t-il qu'il apparait que maintenant ?"

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là , désolé§.

Ce que je te dis, et lis moi attentivement, c'est que dans le Pentateuque, Dieu ordonne de ne jamais oublier qu'il s'est dévoilé aux hebreux, et qu'il fallait transmettre cette histoire à la descendance, donc si ce livre avait été écris ultérieurement à cette évènement, cette histoire n'a pas pu être transmise (question de logique) et par conséquent les gens se serait demandé : "pourquoi n'avons nous jamais entendu parlé du dévoilement de Dieu alors que ce livre qui viens d'apparaitre nous dit que cette histoire doit être transmise de génération en génération ?" étant donné que pendant des siècles ils n'ont jamais entendu parler de cela.

tu penses sincèrement que les moyens de communication de l'époque permettait cela; je rêve!!!

Mais de quoi tu parle, quel moyen de communication, tu ne comprend rien à ce que j'écrit ou quoi ? Relis la phrase à laquel tu a répondu, avec ta réponse qui suit qu'on rigole.

Non désolé , pour preuve de ce que je dis Exode 30 30 , le lieu saint le temple a été construit que 5 siècle apres les événements décrits .

Je crois que le problème et que tu n'a jamais lu le Pentateuque, peut être le début et la fin, mais pas plus. Le temple a été construit après les événements décrit et tu sais pourquoi ? Parce que les événement décrit précèdent la construction du temple c'est fou sa non ?

C'est le cas de la bible la genèse n'a été ecrite que des milliers de siècle apres, par un auteur à l'imagination fertile .

Toute mon argumentation repose sur le fait que ce scénario est impossible, tu devrais me relire, ou plutôt me relire et me comprendre. Et puis, des milliers de siècle après ? Attend que je calcule sa fait plus de 100 000 an... Non c'est pas possible tu dois délirer je crois.

Et justement non on ne retrouve pas en egypte (alors qu'ils décrivaient tout ,à l'époque ) , une preuve de l'exode . Seule preuve douteuse (interprétation ) de la part des croyants la couleur de certains personnages!!!

Comment comment sont-il venu a commémorer cela aujourd'hui encore ? Répond à cette question stp.
Et tu veux quoi comme preuve de l'exode au juste ? Les hebreux sont partie de la bas et les egyptiens on été engloutit par la mer, tu compte retrouver quoi au juste explique moi je ne comprend pas ? A ce titre, je te conseil de lire le papyrus d'ipuwer.

Il te suffit de lire attentivement la Genèse pour t'en rendre compte, deux créations de l'homme, deux déluges, deux arches, etc etc

Non une seule création de l'homme, dont les détails sont mentionné après tu dis n'importe quoi.
Tu peux me donner les chapitre et la référence de ces 2 déluges ? Il n'y en a qu'un tu délire complètement, ou alors tu me cite le texte ou on voit qu'il y a 2 déluge, a chaque fois que je te demande cela tu me répond jamais, c'est bizarre non ?

Et voilà c'est fait le laps de temps entre la création par exemple et l'apparition de l'écriture, et de l'imprimerie devrait pouvoir te le faire comprendre , mais voudras tu le reconnaître ? .

Et non, encore faux, désolé, tu devrais revoir ton argumentation parce que c'est vraiment faible, c'est un mélange de mensonge, de détournements de propos, de méconnaissance des phénomènes en question, et surtout d'incompréhension.

@croyant125, J'ai failli ne pas répondre moi-même. Le sujet me lasse et la conversation est stérile ; c'était un bon point pour s'arrêter, jusqu'à ce que je lise que tu prenais une absence de réponse pour une validation.

Ton entière argumentation est que tu différencies la Bible des autres mythes parce que tu fais confiance à ses contemporains pour l'avoir connue, l'avoir lue (illettrisme), l'avoir analysée d'un esprit critique (alors que les mythes et les croyances faisaient fureur et que tu fais la même chose qu'eux aujourd'hui) et avoir laissé des traces écrites de leur désaccord. Tout cela en dépit d'une histoire remplie d’événements complètement aberrants et souvent physiquement impossibles, de l'absence de traces de ces histoires par d'autres civilisations (les égyptiens ne mentionnent pas d'esclaves juifs ni d'exode ; personne n'a apparemment remarqué l’inondation de la Terre pour Noé, le soleil qui s'arrête dans le ciel, etc.), d'incohérences et d'anachronismes, de parallèles avec d'autres mythes et légendes de l'époque et de l'absence de preuves archéologiques. Et ça n'est là qu'une critique de ton acceptation de la Bible comme un document historique (que les historiens n'acceptent pas), je ne parle même pas de Dieu.

Cette confiance aveugle en tes ancêtres au point d'en accepter les histoires les plus abracadabrantesques, qu'est-ce sinon la foi ?
Désolé par avance si j'arrête de répondre.

Les mythes et les croyance faisait fureur, mais ils sont raconté au passé et non au moment des faits.
Les évenements physiquement impossible sa s'appelle des miracle.
Je te conseils de lire le papyrus d'ipuwer. De plus, les Egyptiens qui ont vu l'exode les ont poursuivi, et sont mort dans la mer rouge, d'autre ont déposé les armes et ont rejoins le peuple hebreux.
L'innondation de la terre pour Noe c'est normal que personne ne la raconte, de 1 l'écriture n'existait pas, et de 2 ils sont tous mort justement parce que la terre s'est inondé.
Pour les preuves archéologique comme je l'ai dit à Dan, tu veux qu'on trouve quoi au juste ? Je ne comprend pas.

croyant 125 a dit : Permet moi de te dire dan, que tu n'a absolument rien compris à l'argumentation que j'ai donnée, tellement rien compris que sa deviens inquiétant et ridicule.

C'est ce que nous allons voir mon cher croyant !!

Tu dis n'importe quoi, les textes parlent de fait qui se sont déroulé 1500 avant JC, renseigne toi sur la date de naissance de l'écriture après tu viendra continué ton argumentation. L'écriture est née il y a 6000 en simultanément en Egypte et en Mésopotapie et puis même, as tu une seule preuve que les hebreux ne connaissait pas l'écriture ?

Je te rappelle que nous parlions du pentateuque , dont u affirme que Moise en serait l'auteur , dans lequel il y a la genèse et que notre univers remonterait à 14, 8 milliards d'années

Je viens de te répondre.

Les premières écritures sumériennes (trouvées sur des plaques d'argiles à summer ) remontent à 5000 ans maximum. Cela te permet de voir la différence entre 14, 8 milliards d'années, et 5000 ans !!!!!! A moins bien sûr que tu puisse nous confirmer que Moïse avait les moyens que nous avons actuellement pour sonder le cosmos !!!!

C'est exactement ce que je viens de dire essaie de comprendre ce que j'écrit

quand tu dis cela " Si un texte est écrit plusieurs dizaines ou siècles d’années plus tard, tel que c’est le cas à propos de jésus ", désolé ce n'est pas clair il fallait ecrire plusieurs dizaine d'années ou siècles dans ces conditions !!!!

Encore faux chère Dan désolé.

Entre 14, 8 milliards et 5000 ans vois tu l'espace temps ?

Quel preuve as-tu que le Deutéronome a été écrit en 622 avant JC ? Tu n'en a aucune, je dis bien aucune, ni aucune preuve que ce texte n'existait pas à l'époque d'Elie, je sais pas ou tu va inventer sa, lorsque tu tiens de tel propos il faut des preuves

Voir 2 rois 22 8 personne avant ne fait mention de ces textes .

Etais-tu la au moment des faits ? . Et puis ce que tu viens de dire prouve de manière directe que tu n'a strictement rien compris à ce que j'essaie d'expliquer c'est grave quand même.

Cela vient aussi peut etre du fait que tu t'exprimes mal, il suffit de voir l'exemple sur JC et les évangiles .

Lis les chose dans l'ensemble au lieu de répondre point par point, car il faut que tu sache que parfois le sens d'une phrase ou d'un raisonnement est situé soit dans la 2e partie de la phrase, soit dans les phrases qui viennent.

tu ne epux tout de même nier que Moïse ne pouvait etre à la naissance de la terre restons sérieux STP .

Mais qui te parle d'imprimente ??!!! Sa deviens grave la.

P..... c'est plus grave que ce que je ne le pensais , je en parle pas d'imprimante mais d'imprimerie !!!! Pour pouvoir reproduire des livres et les donner au peuple il fallait imprimer (voir imprimerie Gutemberg ) . qui est ce qui ne comprend rien ?

Le pentateuque raconte que la doctrine de Moïse fut transmise aux 12 tribus (par l'écriture bien sur je ne vois pas pourquoi tu parle d'imprimente...) et que par conséquent, si ce livre était apparu tardivement comme beaucoup de gens comme toi le déclare, alors les gens de l'époque aurait dit : "Si ce livre a été donné aux 12 tribus à l'époque, comment se fait t-il qu'il apparait que maintenant ?"

P......mais ce n'est pas possible qui parle d'imprimante ? je te parle d'imprimerie , procédé qui permet de faire plusieurs copies d'un même livre !!!!

Ce que je te dis, et lis moi attentivement, c'est que dans le Pentateuque, Dieu ordonne de ne jamais oublier qu'il s'est dévoilé aux hebreux, et qu'il fallait transmettre cette histoire à la descendance, donc si ce livre avait été écris ultérieurement à cette évènement, cette histoire n'a pas pu être transmise (question de logique) et par conséquent les gens se serait demandé : "pourquoi n'avons nous jamais entendu parlé du dévoilement de Dieu alors que ce livre qui viens d'apparaitre nous dit que cette histoire doit être transmise de génération en génération ?" étant donné que pendant des siècles ils n'ont jamais entendu parler de cela.

Et tu vois tu découvres tout seul les contradictions de la bible, bravo

Je crois que le problème et que tu n'a jamais lu le Pentateuque, peut être le début et la fin, mais pas plus. Le temple a été construit après les événements décrit et tu sais pourquoi ? Parce que les événement décrit précèdent la construction du temple c'est fou sa non ?

Et non justement ce n'est pas une prophétie , cela prouve bien que ces textes ont été ecrits après la construction du temple, c'est évident .

Toute mon argumentation repose sur le fait que ce scénario est impossible, tu devrais me relire, ou plutôt me relire et me comprendre. Et puis, des milliers de siècle après ? Attend que je calcule sa fait plus de 100 000 an... Non c'est pas possible tu dois délirer je crois.

Origine de notre univers 14, 8 milliards d'années , Moïse 1400 ans avant JC, je te laisse découvrir la crédibilité des textes dits de Moïse !!!

Comment comment sont-il venu a commémorer cela aujourd'hui encore ? Répond à cette question stp.

Je viens de te le dire aucun document ne prouve ni la déportations des juifs, ni de l'exode .

Et tu veux quoi comme preuve de l'exode au juste ?

Que les hebreux ont été déportésen egypte , un fait de guerre pour les egyptiens , et qu'ils ont quitté en nombre les chantiers !!! Rien de tout cela

Les hebreux sont partie de la bas et les egyptiens on été engloutit par la mer, tu compte retrouver quoi au juste explique moi je ne comprend pas ? A ce titre, je te conseil de lire le papyrus d'ipuwer.

C'est simple il semblerait que ce soit Ménerphat le pharaon de l'époque qui a été englouti par la mer avec ses troupes , Ok ? Alors dit moi comment on a fait pour retrouver sa tombe avec son corps !!! Les anges auraient il ramené son corps sur la terre !!!!

Non une seule création de l'homme, dont les détails sont mentionné après tu dis n'importe quoi.

Gen 1, 26 et 2- 7 deux créations deux methodes.7-12, 7- 17 deux déluges, 7-2 et 7 -15 deux methodes pour remplir l'arche etc etc

Tu peux me donner les chapitre et la référence de ces 2 déluges ? Il n'y en a qu'un tu délire complètement, ou alors tu me cite le texte ou on voit qu'il y a 2 déluge, a chaque fois que je te demande cela tu me répond jamais, c'est bizarre non ?

tu ne me connais pas voilà c'est fait !!!

Et non, encore faux, désolé, tu devrais revoir ton argumentation parce que c'est vraiment faible, c'est un mélange de mensonge, de détournements de propos, de méconnaissance des phénomènes en question, et surtout d'incompréhension.

[/quote]
Je viens de t'éclaire
amicalement

croyant 125 a dit : Permet moi de te dire dan, que tu n'a absolument rien compris à l'argumentation que j'ai donnée, tellement rien compris que sa deviens inquiétant et ridicule.

C'est ce que nous allons voir mon cher croyant !!

Tu dis n'importe quoi, les textes parlent de fait qui se sont déroulé 1500 avant JC, renseigne toi sur la date de naissance de l'écriture après tu viendra continué ton argumentation. L'écriture est née il y a 6000 en simultanément en Egypte et en Mésopotapie et puis même, as tu une seule preuve que les hebreux ne connaissait pas l'écriture ?

Je te rappelle que nous parlions du pentateuque , dont u affirme que Moise en serait l'auteur , dans lequel il y a la genèse et que notre univers remonterait à 14, 8 milliards d'années

Je viens de te répondre.

Les premières écritures sumériennes (trouvées sur des plaques d'argiles à summer ) remontent à 5000 ans maximum. Cela te permet de voir la différence entre 14, 8 milliards d'années, et 5000 ans !!!!!! A moins bien sûr que tu puisse nous confirmer que Moïse avait les moyens que nous avons actuellement pour sonder le cosmos !!!!

C'est exactement ce que je viens de dire essaie de comprendre ce que j'écrit

quand tu dis cela " Si un texte est écrit plusieurs dizaines ou siècles d’années plus tard, tel que c’est le cas à propos de jésus ", désolé ce n'est pas clair il fallait ecrire plusieurs dizaine d'années ou siècles dans ces conditions !!!!

Encore faux chère Dan désolé.

Entre 14, 8 milliards et 5000 ans vois tu l'espace temps ?

Quel preuve as-tu que le Deutéronome a été écrit en 622 avant JC ? Tu n'en a aucune, je dis bien aucune, ni aucune preuve que ce texte n'existait pas à l'époque d'Elie, je sais pas ou tu va inventer sa, lorsque tu tiens de tel propos il faut des preuves

Voir 2 rois 22 8 personne avant ne fait mention de ces textes .

Etais-tu la au moment des faits ? . Et puis ce que tu viens de dire prouve de manière directe que tu n'a strictement rien compris à ce que j'essaie d'expliquer c'est grave quand même.

Cela vient aussi peut etre du fait que tu t'exprimes mal, il suffit de voir l'exemple sur JC et les évangiles .

Lis les chose dans l'ensemble au lieu de répondre point par point, car il faut que tu sache que parfois le sens d'une phrase ou d'un raisonnement est situé soit dans la 2e partie de la phrase, soit dans les phrases qui viennent.

tu ne epux tout de même nier que Moïse ne pouvait etre à la naissance de la terre restons sérieux STP .

Mais qui te parle d'imprimente ??!!! Sa deviens grave la.

P..... c'est plus grave que ce que je ne le pensais , je en parle pas d'imprimante mais d'imprimerie !!!! Pour pouvoir reproduire des livres et les donner au peuple il fallait imprimer (voir imprimerie Gutemberg ) . qui est ce qui ne comprend rien ?

Le pentateuque raconte que la doctrine de Moïse fut transmise aux 12 tribus (par l'écriture bien sur je ne vois pas pourquoi tu parle d'imprimente...) et que par conséquent, si ce livre était apparu tardivement comme beaucoup de gens comme toi le déclare, alors les gens de l'époque aurait dit : "Si ce livre a été donné aux 12 tribus à l'époque, comment se fait t-il qu'il apparait que maintenant ?"

P......mais ce n'est pas possible qui parle d'imprimante ? je te parle d'imprimerie , procédé qui permet de faire plusieurs copies d'un même livre !!!!

Ce que je te dis, et lis moi attentivement, c'est que dans le Pentateuque, Dieu ordonne de ne jamais oublier qu'il s'est dévoilé aux hebreux, et qu'il fallait transmettre cette histoire à la descendance, donc si ce livre avait été écris ultérieurement à cette évènement, cette histoire n'a pas pu être transmise (question de logique) et par conséquent les gens se serait demandé : "pourquoi n'avons nous jamais entendu parlé du dévoilement de Dieu alors que ce livre qui viens d'apparaitre nous dit que cette histoire doit être transmise de génération en génération ?" étant donné que pendant des siècles ils n'ont jamais entendu parler de cela.

Et tu vois tu découvres tout seul les contradictions de la bible, bravo

Je crois que le problème et que tu n'a jamais lu le Pentateuque, peut être le début et la fin, mais pas plus. Le temple a été construit après les événements décrit et tu sais pourquoi ? Parce que les événement décrit précèdent la construction du temple c'est fou sa non ?

Et non justement ce n'est pas une prophétie , cela prouve bien que ces textes ont été ecrits après la construction du temple, c'est évident .

Toute mon argumentation repose sur le fait que ce scénario est impossible, tu devrais me relire, ou plutôt me relire et me comprendre. Et puis, des milliers de siècle après ? Attend que je calcule sa fait plus de 100 000 an... Non c'est pas possible tu dois délirer je crois.

Origine de notre univers 14, 8 milliards d'années , Moïse 1400 ans avant JC, je te laisse découvrir la crédibilité des textes dits de Moïse !!!

Comment comment sont-il venu a commémorer cela aujourd'hui encore ? Répond à cette question stp.

Je viens de te le dire aucun document ne prouve ni la déportations des juifs, ni de l'exode .

Et tu veux quoi comme preuve de l'exode au juste ?

Que les hebreux ont été déportésen egypte , un fait de guerre pour les egyptiens , et qu'ils ont quitté en nombre les chantiers !!! Rien de tout cela

Les hebreux sont partie de la bas et les egyptiens on été engloutit par la mer, tu compte retrouver quoi au juste explique moi je ne comprend pas ? A ce titre, je te conseil de lire le papyrus d'ipuwer.

C'est simple il semblerait que ce soit Ménerphat le pharaon de l'époque qui a été englouti par la mer avec ses troupes , Ok ? Alors dit moi comment on a fait pour retrouver sa tombe avec son corps !!! Les anges auraient il ramené son corps sur la terre !!!!

Non une seule création de l'homme, dont les détails sont mentionné après tu dis n'importe quoi.

Gen 1, 26 et 2- 7 deux créations deux methodes.7-12, 7- 17 deux déluges, 7-2 et 7 -15 deux methodes pour remplir l'arche etc etc

Tu peux me donner les chapitre et la référence de ces 2 déluges ? Il n'y en a qu'un tu délire complètement, ou alors tu me cite le texte ou on voit qu'il y a 2 déluge, a chaque fois que je te demande cela tu me répond jamais, c'est bizarre non ?

tu ne me connais pas voilà c'est fait !!!

Et non, encore faux, désolé, tu devrais revoir ton argumentation parce que c'est vraiment faible, c'est un mélange de mensonge, de détournements de propos, de méconnaissance des phénomènes en question, et surtout d'incompréhension.

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Je viens de t'éclaire
amicalement

2 deluges ? Les 2 phrase parlent du même déluge.
De même pour la méthode de remplissage de l'arche. Chapitre 7 verset 2 Dieu ordonne, chapitre 7 verset 15 Noe execute, tu a du mal.
Avant de continué car je ne peux pas passer le coup de l'imprimerie. Tu sais très bien que je parle d'imprimerie quand je dit imprimante, et le message que je voulais faire passer c'est qu'a l'époque on pouvait reproduire un texte sans imprimante, c'est le principe de l'écriture. Tu sais que même aujourd'hui les pentateuques sont écrit à la main par des professionelles ? Même aujourd'hui on utilise pas l'imprimerie c'est une loi, le parchemin doit être écrit à la main, comme Dieu l'a ordonnée, alors ne viens pas me parler d'imprimerie sa n'a rien à voir la dedans, sachant qu'on peut, et qu'on doit reproduire la doctrine de Moïse à la main.

Concernant l'écriture je crois que tu a raté un épisode, il me semble t'avoir expliquer que les 15 milliards d'année c'est dans notre référentiel. Les fait relaté, l'exode, s'est produit 1500 ans avant l'ère chrétienne, période à laquelle Dieu a transmis le pentateuque à Moïse, ou dedans il décrit la création du monde, qui est antérieur à l'époque de Moïse.

Et tu vois tu découvres tout seul les contradictions de la bible, bravo

Et tu vois tu n'a toujours rien compris à ce que je raconte.

Guiom a écrit :@croyant125, J'ai failli ne pas répondre moi-même. Le sujet me lasse et la conversation est stérile ; c'était un bon point pour s'arrêter, jusqu'à ce que je lise que tu prenais une absence de réponse pour une validation.

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C'est le grand problème dans ce type d'échange, ils pensent nous avoir terrassé, si l'on ne réponds pas!!! Ou si l'on arrete l'échange, et renforcent leur croyance à ses mythes . Regarde "Dieu" j'ai terrassé le démon!!! Ma foi est plus forte que le mal !!!
amicalement

croyant125 a écrit :2 deluges ? Les 2 phrase parlent du même déluge.

non désolé il y a des faits différents entre les deux phrases, nous sommes devant une compilation de deux textes .

De même pour la méthode de remplissage de l'arche. Chapitre 7 verset 2 Dieu ordonne, chapitre 7 verset 15 Noe execute, tu a du mal.

Il ne peux y avoir deux méthodes pour le même fait , désolé, tu refuses de l'admettre .

• • Avant de continué car je ne peux pas passer

le coup de l'imprimerie. Tu sais très bien que je parle d'imprimerie quand je dit imprimante, et le message que je voulais faire passer c'est qu'a l'époque on pouvait reproduire un texte sans imprimante, c'est le principe de l'écriture. [/quote]
Si tu veux que l'on te comprenne construit tes phrases, et utilise les bons mots au bon moment .Une imprimante est un appareil moderne , l' imprimerie est un procédé . A l'époque très très peu de personne savaient lire et ecrire , seul les rabbins avaient cette capacité

mais tu dis n'importe quoi !!! Les pentateuques ne sont pas écrits mais, réimprimés , ou recopiés . Comemn,t veux tu que l'on te comprenne tu utilise pas les bons mots au bon moment!!!
J'ai dans ma bibliothèque 3 thoras , imprimées désolé de te l'apprendre, On trouve ces livres dans toutes librairie , tu dis vraiment n'importe quoi
Mais ce n'est pas possible de dire cela Moise décrit bien la création du monde que je sache , y etait il ?
Et tu vois tu n'a toujours rien compris à ce que je raconte.

Pas étonnant quand on voit comment tu t'exprimes : imprimante au lieu d'imprimerie , écrire au lieu de copier , etc etc . Tu reproches aux autres religions de colporter des fait que l'auteur n'a pas vu , et tu reconnais que les évangiles ont été écrits quelques dizaines d'années après les faits, et trouve normal que Moïse décrive la création du monde 14,8 milliards avant lui. Tu devrais aller te faire greffer un peu de raison, et de logique, et on en reparle si tu veux bien .
Amicalement

croyant125 a écrit :2 deluges ? Les 2 phrase parlent du même déluge.

7-12 Et la pluie torrentielle sur la terre dura quarante jours et 40 nuits !!! Jusqu'à 17 où est décrit la mise en place de l'arche , A nouveau Et le déluge dura 40 jours, soit c'est une répétition , soit c'est une compilation dans tous les cas de figure c'est une erreur

De même pour la méthode de remplissage de l'arche. Chapitre 7 verset 2 Dieu ordonne, chapitre 7 verset 15 Noe execute, tu a du mal.

Chapitre 7 verset 2 rentrer les betes 7 par 7!!! détail du déluge, Noé vit 600 ans, Noé" rentre deux fois pour partir dans l'arche avant de partir 7,7 et 13 .Il est flagrant que nous sommes devant une compilation de deux textes différents , pourquoi ces répétitions absurdes si non ?
amicalement

Il n'y a jamais pire que celui qui règle ses comptes avec lui-même ...!


...

Tu n'a toujours pas compris avec le nombre de fois ou je l'ai répété ? Tu n'a toujours pas compris que je ne croyais pas au nouveau testament ? Comment veux tu débattre sans connaitre ce en quoi je crois ?
De plus, cesse de dire que je dit n'importe quoi quand tu a une méconaissance profonde du phénomène en question. Dans toute les synagogue du monde la torah a été écrite a la main selon des règles très précise. Les livre que tu a dans ton armoire ont été imprimé mais ce n'est pas ce qu'on appelle des sefer torah, c'est juste une copie ou une traduction de ce qu'il y a écrit dans le sefer torah qui lui est écrit à la main, tu devrais te renseigner avant de repondre avec tant de sureté car tu ne fait que te discréditer.