agecanonix a écrit :J'ai bien relu les interventions les plus intéressantes de chacun, et j'ai la bonne nouvelle de vous dire que personne n'a été capable de contredire le raisonnement suivant.
Bien sûr que ton raisonnement a été contredit maintes et maintes fois, mais tu fais semblant de ne pas voir les versets qui le contredisent. Tu ne te rends même pas compte qu'en faisant ça ostensiblement, tu donnes raison aux opposants de la WT, car tu montres à quel point un TJ peut être aveuglé par ses croyances.
a écrit :Dieu a donc prévu que des humains vivent sur la terre sans jamais mourir.
Et Dieu a prévu que des chrétiens spécialement choisis rejoignent son fils au ciel pour toujours.
Et ça, ce sont deux espérances différentes en bonne et due forme.
Bah non ! Parce que le fait que des humains vivent sur terre ne signifie toujours pas que ces humains sont des chrétiens.
Tu n'as jamais pu le prouver. En revanche, il suffit de lire la Bible pour comprendre que les 2 espérances sont impossibles. Car il est écrit !
(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Or, ceux qui sont nés d'eau et d'esprit, ce sont ceux qui appartiennent à Christ, et leur place est au ciel avec lui.
Personne d'autres ne peut rentrer dans le royaume de Dieu. Il ne peut donc pas exister de chrétiens non nés d'eau et d'esprit dans le royaume de Dieu.
Tu le sais, et c'est incontestable ! Tu fais donc semblant que ce verset n'existe pas, car évidemment, il contredit ta doctrine. Mais tu ne trompes que toi même, car tout lecteur verra ce que tu essayes de faire, en vain !
agecanonix a écrit :Si donc un homme pèche et finit par mourir de vieillesse, il a reçu sa punition.
Et le bébé de 1 jour qui meure, quel péché a t-il commis ? Mais je sais déjà que tu ne répondras pas à cette question, car elle ne colle pas avec ta doctrine.
agecanonix a écrit :Si un homme a commis un péché impardonnable, alors il ne sera pas ressuscité, tout simplement. C'est que la faute n'était pas pardonnable, même avec le sacrifice de Jésus.
Affirmation sans preuve biblique. Dans la Bible, il n'existe qu'un péché impardonnable, c'est celui contre l'esprit saint.
(Marc 3:28, 29) Vraiment, je vous dis que tout sera pardonné aux fils des hommes, quels que soient les péchés et les blasphèmes qu’ils commettent de manière blasphématoire. 29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”
Tous les autres péchés sont pardonnables selon Jésus.
agecanonix a écrit :Ainsi, tous les méchants déclarés comme tels par Dieu ne seront pas ressuscités.
Affirmation sans preuve biblique ! Montre nous le verset qui dit ça agecanonix ! C'est fou ça comme tu te moques éperdument de ce qui est écrit dans la Bible pour inventer tes propres doctrines. Finalement, tu ne fais pas mieux que prisca.
agecanonix a écrit :Vous notez, même Paul n'osait pas affirmer qu'il était juste.. Si donc un injuste est un homme qui a commis des horreurs sans pardon possible, Paul ne pourrait pas affirmer cela.
Un injuste est donc un individu qui n'est pas un juste sans pour autant être un méchant. Un injuste est par exemple un individu qui vivait si loin de Jésus que le christianisme n'a pas pu lui être expliqué avant la mort de cet injuste.
Affirmations sans preuves bibliques encore une fois. tu inventes tes propres doctrines agecanonix. C'est fou comme tu aimes ignorer les paroles de Jésus.
(Marc 3:28, 29) Vraiment, je vous dis que tout sera pardonné aux fils des hommes, quels que soient les péchés et les blasphèmes qu’ils commettent de manière blasphématoire. 29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”
agecanonix a écrit :Un autre argument a également été complètement zappé car, visiblement, il dérange.
Visiblement, c'est toi qui zappent tous les versets qui te dérangent.
agecanonix a écrit :Si, comme le pensent beaucoup ici, les ressuscités qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, sont jugés sur leurs actions passées avant leur mort, alors Dieu savait depuis leur mort s'ils seraient sauvés..
Bien sûr ! Tu veux une preuve que ce livre de vie est écrit maintenant
pour les actions commises dans cette vie et que Dieu est parfaitement au courant, ? Là voilà !
(Exode 32:31-33) Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.
(Révélation 3:5, 6) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Les justes ont déjà leur nom inscrit dans le livre de vie. Selon toi, ce livre ne sert à rien, Dieu le jette, et il en refait un autre pour une future vie biologique.
Et dire que tu demandais au lecteur de faire preuve de logique...
agecanonix a écrit :Or, il ressuscite pour leur donner la vie éternelle sans jugement de très nombreux chrétiens au tout début des 1000 ans.
Et non agecanonix, il n'existe aucun verset qui parle d'une résurrection au tout début des 1000 ans. La résurrection se passe après les 1000 ans. Un faux argument inventé ne risque pas de déranger grand monde.
agecanonix a écrit :C'est donc que ces chrétiens là n'avaient plus besoin d'être jugés au moment de leur résurrection.
FAUX !!!! Tout le monde doit être jugé. Je ne sais même pas pourquoi tu t'entêtes à contredire la Bible ?
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Romains 14:10) [...] Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu [...]
Tu persistes à contredire la Bible agecanonix...!
agecanonix a écrit :Le premier ressuscite lors de la première résurrection. Il n'est pas jugé et reçoit immédiatement la vie éternelle.
FAUX !!! Paul affirme par deux fois que tous doivent comparaître devant le tribunal de Dieu ou du Christ. Or, il n'y a que 2 jugements, celui de Matthieu 25, et celui d'Apocalypse 21. Le seul qui correspondent est donc celui des brebis et des chèvres. Les brebis sont les chrétiens qui hériteront du royaume, et iront régner avec Jésus au ciel.
Il y a donc bien un jugement. Tu oses contredire Paul !?
agecanonix a écrit :Le second, qui a eu la même vie juste que son frère va ressusciter vers la fin des 1000 ans et devra passer en jugement.
La question est : pourquoi ? Car, pour l'un comme pour l'autre Dieu sait, à l'instant précis de leur mort, qu'ils sont justes tous les deux...
Il y a donc, forcement, une différence qui motive ce double traitement.
Oui ! La différence, c'est qu'il faut avoir eu foi en Jésus pour être déclaré juste pour faire partie de la première résurrection, ce qui est impossible avant Jésus. Les autres justes comme Moïse ou Abraham seront donc ressuscités à la fin des mille ans.
agecanonix a écrit :Seulement, le problème concerne la raison du jugement. Si Dieu est capable, et il l'est, de savoir si un humain a eu une vie qui mérite la vie éternelle, il l'est pour tous les humains.. Et donc pour les deux frères ! Et donc les deux frères auraient du ressusciter dès le début sans jugement..
Sans blague ? Parce que c'est toi qui fixe les règles pour Dieu maintenant ! Il y a une dieu qui s'appelle agecanonix ? Je n'étais pas au courant.
agecanonix a écrit :La seule solution pour que ce jugement soit logique, c'est que les actions qui seront jugées ne soient pas connues de Dieu au moment de la résurrection.
La logique d'agecanonix ?
C'est donc agecanonix qui décide de la logique divine ?
agecanonix a écrit :C'est la seule solution pour que ce jugement soit cohérent.. mais cela suppose que ces ressuscités ait vécu assez longtemps après leur résurrection pour alimenter la liste de leurs actions qui seront jugées.
Bah non, ce n'est même pas logique en fait ! Et de toute façon, ce qui compte n'est pas ta logique, mais ce qui est écrit dans la Bible et que tu préfères ignorer superbement parce que ça fait s'effondrer les doctrines de la WT.
Par exemple, prenons cette parole de Jésus :
(Matthieu 11:22) C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.
Comment Jésus peut-il dire cela si les habitants de Tyr et Sidon ne seront jamais punis pour leurs actions dans leur vie passée, comme veut le faire croire agecanonix ? Jésus peut-il déjà savoir comment les uns et les autres se conduiront dans la vie future qu'agecanonix a imaginé pour eux ? Est ce que ça a le moindre sens ? Non, évidemment !
Selon agecanonix, on offrira aux habitants de Tyr et Sidon une vie toute neuve dans un paradis terrestre, où il côtoieront les justes. Mais alors, quelle différence entre les justes et les injustes si ils se retrouvent tous à vivre paisiblement dans un paradis terrestre ?
On sent bien que ça n'a aucun sens encore une fois.
Agecanonix faisait appel à l'intelligence et la logique des lecteurs, mais il ne se rend même pas compte que ça le dessert gravement.
