l'islam s'est répandu par l'épée ?

[Yass]

arrete de mentir ou de jouer aux ignorants, ca devient insupportable ....

Et arrete de parler dans le vide sans ramener des preuves le Kafir, car ça commence à sentir mauvais le Kafir.

Ici c'est pas comme dans votre religion Kafir !

[Younes91]

arrete de mentir ou de jouer aux ignorants, ca devient insupportable ....

heum heum, insulte gratuit, + mensonge.

Les modo savent eux meme que je mets des preuves a chaque fois, donc je peux malheureusement pas te dire de ne pas jouer aux ignorant puisque tu l'es vraiment.


On rapporte également de sa part : "Quiconque nuit à un dhimmi, je suis son adversaire, et quiconque est mon adversaire, je triompherai de lui le jour de la résurrection" (rapporté par Al-Khatîb avec une chaîne de garants jugée hasan i.e. "bonne"). On rapporte aussi de sa part : "Quiconque nuit à un dhimmi me nuit et quiconque me nuit nuit à Allâh". (rapporté par At-Tabarânî dans Al-Awsat avec une chaîne de garants jugée hasan)


Certains juristes ont même déclaré que l’injustice à l’encontre d’un dhimmi est plus répréhensible que celle à l’encontre d’un musulman. Ceci a été mentionné par Ibn `Âbidîn dans sa Hâshiyah, opinion basée sur l’idée qu’en terre d’islam le dhimmi est habituellement sans appui et que l’injustice du fort contre le faible est un péché plus grand.


Le Messager - paix et bénédiction d’Allâh sur lui - dit : "Quiconque assassine un mu`âhid (une personne du pacte) ne sentira pas le parfum du Paradis, lequel se sent à quarante ans de marche"

C’est pourquoi les juristes musulmans considèrent unanimement que le meurtre d’un dhimmi est une kabîrah (i.e. un péché capital ou majeur)

"Le fait de conclure le pacte (dhimmah) avec eux leur donne des droits que nous devons honorer, car ils vivent dans notre voisinnage, sous notre protection, avec notre pacte (dhimmah), le pacte de Dieu - Exalté Soit-Il, le pacte du Messager de Dieu - paix et bénédiction de Dieu sur lui- et de l’islam. Quiconque les agresse, ne serait-ce que par un mot déplacé ou une médisance, viole le pacte de Dieu, le pacte du Messager de Dieu - paix et bénédiction de Dieu sur lui - et le pacte de l’islam". (Al-Furûq, volume 3, p. 14, la 119ème différence)

[erwan]

Et que dire des gens qui sont sur leur terre natale, mais qui à cause de leur religion n'ont pas autant de droits que leurs concitoyens ?

tu veux parler des aborigènes australiens , des aztèques et mayas , des indiens d'Amérique .... ?
Ou alors tu veux parler des coptes , des berbères , des palestiniens ... ?

...Et à certaines périodes de l'histoire, dans certain lieux donnés, il valait mieux être dhimmi en terre d'Islam que persécuté ailleurs. Je ne diabolise pas l'Islam, alors je ne vais pas dire le contraire. Mais le fondement inégalitaire de ce statut demeure, et il est compréhensible que les non-musulmans entendant des musulmans revendiquer leur "droit" d'imposer aux autres un "ordre islamique" s'y opposent.

Mais tout comme les immigrés résidant dans un pays étranger , rien ne les oblige de rester .
la société est par définition une imposition de loi . Sans loi il n' y a pas de société .
Si on trouve la loi oppressante , il faut prendre des mesures . Maintenant tu parles de ces pays se disant musulman qui oppressent les non-musulmans , je trouve que dans ces pays les musulmans eux mêmes sont oppressés . u crois que les musulmans sont fiers de ces pays dictatoriaux ?
au lieu de rejeter tout sur l'islam qui est instrumentalisé par ces régimes il faudrait analyser la situation de plus près .

Tu évoques la notion de droit , tu penses que les coptes d'Égypte se font oppressés . Et je condamne toutes les actions faites au nom de l'islam visant à rabaisser une autre communauté ne croyant pas au coran .
Le coran le condamne aussi .(sauf si on ne garde que ce qui nous intéresse) .
Mais imagine donc que l'état (en occurrence une dictature) pour se faire bien voir de la communauté internationale se mettait à donner plus de droit qu'aux musulmans eux mêmes ?
Comment crois tu que la masse agirait ? Les mosquées en égypte sont étroitement surveillé , leurs heures d'ouverture réglementés , leur champ d'action incroyablement réduit , des érudits musulmans emprisonnés et laissant des soit disant érudits faire la morale et de l'autre côté des coptes qui font des émissions dans lesquels ils ont le droit de tout dire et même de dénigrer la religion , le prophète ...
Et que dire de ces touristes que l'on traite comme des rois ? Il y a des injustices flagrantes qui ont le chic d'attiser la haine .

Tu rejoins ici un point de vue minoritaire en Islam...

Le problème n'est pas ma vision (et je ne suis pas modéré) , mais le problème est dans la connaissance des fondements de l'islam . Les salafistes ne sont pas des fondamentalistes car il sont bien loin des fondements , l'imitation est condamné par le coran . Combien y a t il de régimes qui suivent les préceptes coranique , qui suivent le coran dans son esprit et dans sa lettre ?

[yacoub]

Il ne s'agit pas de supériorité mais un sentiment d'Honneur d'être musulman.N'empêche que le musulman craint d'etre la proie d'une quelconque déroute qui peut l'envoyer directement à la géhenne.
La ségrégation est un verus que certain l'on attrapé par la lecture d'autre contaminés d'un rascisme ethnique et religieux venant d'une supériorité du faux peuple élu et du mepris de la pauvre servante Agar et son fils l'âne sauvage .

Je ne dis pas qu' il n y a pas de rabbins racistes j' ai vu des vidéos mais Israël comme la France s' est doté de lois anti-racistes
et 20% des Arabes Israéliens sont plus libres que des Palestiniens.
Israël est plus laïque que tous les pays arabes réunis.

[Yass]

Israël est plus laïque que tous les pays arabes réunis.

Ensuite ?

[desquestions]

Israël est plus laïque ???????????????????????????????
Donc cet Etat n'a jamais considéré que cette terre lui était promise ????????

[erwan]

Israël est plus laïque ???????????????????????????????
Donc cet Etat n'a jamais considéré que cette terre lui était promise ????????

Mais tout ce qui est anti islam pour yacoub est magnifique . Israel représente pour yacoub le summum de la perfection , ils agissent contre les musulmans .
Ne t'étonne donc pas ses messages ils sont tous motivés par une haine profonde à l'encontre de l'islam .

[Younes91]

Mais tout ce qui est anti islam pour yacoub est magnifique . Israel représente pour yacoub le summum de la perfection , ils agissent contre les musulmans .
Ne t'étonne donc pas ses messages ils sont tous motivés par une haine profonde à l'encontre de l'islam .

oui, meme si tu lui montre le genocide que font les juifs et les torture, meurtre d'enfant, aoutation, il sera content.



erwan, mon frere faut pas dire israel mais juifs, car israel est un nom de prophete et leur attribuer ce nom est une insulte envers ce prophete qui vaut mieux qu'eux.

tout comme Allah qui dit les enfant d'israel ou juifs.

[paul H.]

en fait c'est lié, parce que si le prophète a accompli la prière en ce lieu avec les autres prophètes, c'est justement parce qu'il s'agissait de l'emplacement du temple de Salomon, c'était un peu, la Mecque juive.
A ce propos, il n'est donc pas insensé pour les juifs d'affirmer que là où repose la Mosquée AlAqsa se trouve l'ancien temple, mais ce qui est insensé c'est de vouloir édifier le temple sur les ruines d'Alaqsa, alors qu'Alaqsa en a, d'une certaine manière, été la réédification.
Cet emplacement est aujourd'hui je pense, un lieu, où Dieu éprouve la foi des juifs ; vont-ils détruire ce qu'ils disent vouloir construire ? vont-il faire comme les romains et les babyloniens avant eux ?

Et comme tu dis, Dieu est plus savant !

Ce que je voulais dire, c'est que le récit du voyage nocturne et de l'ascension de Muhammad est un récit tardif par rapport à l'événement historique qu'est la prise de Jérusalem par les muhâjirûn et les ançâr et que ceux-ci n'en avaient probablement pas connaissance ; pour eux, le Temple était encore le "Masjid al-harâm" "qu'Ismaël devait relever avec Abraham".

De plus c'est un récit de genre "apocalyptique" qui ne prétend pas décrire un événement historique ; la présence d'un cheval ailé mythologique prévient le lecteur. Aussi, je pense, que ce récit symbolise le transfert géographique de la sacralité, de la "shekinah", de Jérusalem à La Mecque. Muhammad va symboliquement la chercher dans les ruines du Saint des Saints du Temple (actuelle coupole du rocher) où il est mis en présence de Dieu (l'ascension) et avec la bénédiction de tous les prophètes d'Israël (derrière lui pour la prière), il la ramène à La Mecque où il fonde le nouveau Temple : la Ka'aba qui était certainement un lieu déjà existant mais recevant une nouvelle symbolique. Ainsi est justifié le changement de qibla auprès des fidèles : ils adorent bien toujours le même Dieu mais sa "présence" est transférée à La Mecque. Les hagiographies de Muhammad viendront encore en souligner l'importance par le récit des efforts militaires des "exilés" pour sa conquête.

De même pour les chrétiens avait eu lieu quelques siècles auparavant un transfert de la Présence divine du Temple de Jérusalem vers l'Homme, nouveau Temple de l'Esprit : "Détruisez ce Temple et en trois jours je le relèverai".

[ASHTAR]

paulHdit:Ce que je voulais dire, c'est que le récit du voyage nocturne et de l'ascension de Muhammad est un récit tardif par rapport à l'événement historique qu'est la prise de Jérusalem par les muhâjirûn et les ançâr et que ceux-ci n'en avaient probablement pas connaissance ; pour eux, le Temple était encore le "Masjid al-harâm" "qu'Ismaël devait relever avec Abraham".

La sourate de l'ascension (Al Israa')est révélé à la Mecque,avant sa H'ijra à la Medine . Donc ce n'est pas d'un réci qu'il s'agit c'est du coran révélé:
17-1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

la prise de Jérusalem par Omar le 2e Calife après la mort du prophète est tardive .Donc la croyance en l'ascension est une des obligation dans la croyance islamique et Jérusalem par ce verset est un objectif des moujahidoune et de son Emir Omar Bnou Khattab.Le fait qu'il était entre les main des Romains etait mal vu du point de vue islamique ,d'autant plus que Mohamed ,le prophète musulman saaws ,a été l'Imam dans une prière rassemblant tous les prophètes et messagers avant lui dans ce lieu sacré .Ce rassemblement marque la fin de la prophétie sur terre et la scellée de la messagerie .

[desquestions]

Est-ce que l'Islam s'est répandu par l'épée...
Tout le monse s'accorde à dire que Mahomet a livré plusieurs batailles.
J'en déduis que le sabre a parlé. Donc le sang aussi.
Christ disait lui-même qu'il n'était pas là pour apporter la paix mais l'épée.
Sauf que le sang versé, c'était le sien. Christ est mort pour ceux qui devaient croire en lui.
Mahomet en a-t-il fait de même au point de dire que seul ce sacrifice de soi assurait le salut ?

[ASHTAR]

Est-ce que l'Islam s'est répandu par l'épée...
Tout le monde s'accorde à dire que Mahomet a livré plusieurs batailles.
J'en déduis que le sabre a parlé. Donc le sang aussi.

39-39. Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir -

Après des années de persécution et de torture Dieu a permis aux musulman de se défendre .

Christ disait lui-même qu'il n'était pas là pour apporter la paix mais l'épée.
Sauf que le sang versé, c'était le sien. Christ est mort pour ceux qui devaient croire en lui.

Et les million de martyrs dont le sang a coulé pour le christianisme ?
Mais les chrétiens une fois au pouvoir ont multiplié les persécution et l'ecoulement du sang.

Mahomet en a-t-il fait de même au point de dire que seul ce sacrifice de soi assurait le salut ?

Mohamed saaws est mort après 63 ans d'une fièvre naturelle.Il a laissé Un livre :LE Coran et sa Sira pour celui qui cherche le Salut et la repentance de Dieu.Le vrai Jihad pour le mouslim est de connaitre la parole de Dieu et la divulguer:
25-52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

*

[Maried]

Est-ce que l'Islam s'est répandu par l'épée...
Tout le monse s'accorde à dire que Mahomet a livré plusieurs batailles.
J'en déduis que le sabre a parlé. Donc le sang aussi.
Christ disait lui-même qu'il n'était pas là pour apporter la paix mais l'épée.
Sauf que le sang versé, c'était le sien. Christ est mort pour ceux qui devaient croire en lui.
Mahomet en a-t-il fait de même au point de dire que seul ce sacrifice de soi assurait le salut ?

Dieu s’est fait homme pour nous faire à notre tour des dieux
disent des chrétiens

[paul H.]

La sourate de l'ascension (Al Israa')est révélé à la Mecque,avant sa H'ijra à la Medine . Donc ce n'est pas d'un réci qu'il s'agit c'est du coran révélé:
17-1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

la prise de Jérusalem par Omar le 2e Calife après la mort du prophète est tardive .Donc la croyance en l'ascension est une des obligation dans la croyance islamique et Jérusalem par ce verset est un objectif des moujahidoune et de son Emir Omar Bnou Khattab.Le fait qu'il était entre les main des Romains etait mal vu du point de vue islamique ,d'autant plus que Mohamed ,le prophète musulman saaws ,a été l'Imam dans une prière rassemblant tous les prophètes et messagers avant lui dans ce lieu sacré .Ce rassemblement marque la fin de la prophétie sur terre et la scellée de la messagerie .

Je sais que tous les commentateurs islamiques pensent que 17:1 fait mention de Muhammad... Mais ce n'est pas sûr qu'il soit question de lui, toi-même tu l'as rajouté entre crochets ! Ni même que la mosquée "sacrée" soit à la Mecque et que la mosquée éloignée soit la future al-aqsa de Jérusalem. Le verset suivant parle de Moïse.

[Yass]

Je sais que tous les commentateurs islamiques pensent que 17:1 fait mention de Muhammad... Mais ce n'est pas sûr qu'il soit question de lui, toi-même tu l'as rajouté entre crochets ! Ni même que la mosquée "sacrée" soit à la Mecque et que la mosquée éloignée soit la future al-aqsa de Jérusalem. Le verset suivant parle de Moïse.

Ah ok ? et tu peux bien nous en developper un peu ?