Religions du monde :: forum religion

Chrétien a écrit :Ce n'est pas ce que dit 1 Jean...

Tu les entretiens dans leur fantasme. Tu leur rends un mauvais service.

Estrabolio a écrit :@chrétien et MLP Mais tout le monde peut recevoir de l'Esprit Saint !
Ce n'est pas réservé à tel ou tel !

Ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Si Dieu accorde son esprit saint à quelqu'un, c'est pour une raison précise.

Estrabolio a écrit :Le baptême dans l'Esprit Saint, l'alliance pour un Royaume est un chemin qui s'ouvre devant celui qui le reçoit. Il ne se sent en rien supérieur aux autres. Il prend le départ d'une course qui lui faut terminer.
Une autre image donnée par la Bible : les membres d'un corps qui sont tous utiles mais qui ne sont rien sans les autres.

Un baptême dans l'esprit saint invisible ? C'est pratique quand c'est invisible. En tout cas ce n'était pas invisible pour Jésus, ni invisible à la Pentecôte de l'an 33, ni invisible au premier siècle apparemment. On se demande pourquoi Dieu prend la peine de montrer les choses, si d'autres affirment qu'elles sont invisibles.

Estrabolio a écrit :je ne me suis jamais senti rabaissé par mes frères du CC et je me sens tout à fait comme leur frère en Christ.
Il n'y a pas de notion de supériorité et d'infériorité entre nous, chacun a un rôle à jouer.
Je t'assure que nous ne vivons absolument pas les choses comme tu sembles le croire. De même, je ne comprends jamais les frères et soeurs qui nous regardent comme si nous étions "à part". Quel que soit l'espérance de chacun, tous les humains sont également précieux aux yeux du Créateur et le Christ est venu pour que tous aient accès au salut.

Dans une TG, les oints non-membres du CC sont des domestiques ?!

Dans un discours du Mémorial, les oints seront Roi et Prêtres ?!

Dans une TG, il faut se méfier des nouveaux oints parce que ce sont sans doute d'anciens toxico ou des schizophrènes non-décompensés.

Dans un autre discours, ils régneront au Ciel avec Christ.

Un peu méprisant pour les interessés. Et un peu schizo pour les autres.

Après, tu peux toujours te dire que ça ne te concerne pas et ne pas te sentir visé. Il n'en demeure pas moins que ces discours existent..

..

MonstreLePuissant a écrit : Un baptême dans l'esprit saint invisible ? C'est pratique quand c'est invisible. En tout cas ce n'était pas invisible pour Jésus, ni invisible à la Pentecôte de l'an 33, ni invisible au premier siècle apparemment. On se demande pourquoi Dieu prend la peine de montrer les choses, si d'autres affirment qu'elles sont invisibles.

Cela peut-être spectaculaire dans certains cas, et confidentiel pour la plupart du temps.

Le but est que chacun, femmes et enfants, naissent de l'esprit. Cela peut se passer discrètement le long de notre vie, ou brutalement à la faveur d'un traumatisme de vie - très souvent, en période de fin de vie... et même dans tous les derniers instants de la vie.

C'est le Saint-Esprit qui témoigne de l'authenticité du messager, les fruits attirent seulement notre attention.

C'est le Saint-Esprit qui témoigna aux premiers disciples qu'ils avaient affaire au Christ et qu'ils pouvaient tout quitter sur le champ pour le suivre. L'auto-proclamation ne fait pas partie de l'ordre des cieux.

Sibbekaï Houshatite a écrit : Dans une TG, il faut se méfier des nouveaux oints parce que ce sont sans doute d'anciens toxico ou des schizophrènes non-décompensés.

Tu peux donner les références ?
A la question tous les participants au Mémorial sont-ils oints, il a été répondu "pas forcément". Pas forcément, ça veut dire peut être que oui, peut être que non et si c'est non pour certains alors on peut penser que d'anciennes croyances, une dépression peuvent amener certains à le croire à tort mais en aucun cas le CC n'a dit que c'était le cas des nouveaux oints.
D'autre part, tu ne comprends pas que justement, même celui qui est la partie la plus infime du corps a son utilité et tous ceux qui finiront la course seront égaux et recevront la même couronne.

@Mormon,
Lorsque certains te parlent d'auto-proclamation, il s'agit juste de la participation au pain et au vin et en aucun cas de personnes qui proclament être ceci ou cela ou demander un statut à part.

Estrabolio a écrit : @Mormon,
Lorsque certains te parlent d'auto-proclamation, il s'agit juste de la participation au pain et au vin

Ca revient au même. C'est de l'orgueil, et de l'auto-proclamation.

Toute personne s'étant baptisée après repentance est sensée être digne de prendre les emblèmes.

En plus, tu n'as rien fait pour cacher, personnellement, que tu étais "oint" sur ce forum. Cela en dit long sur tes mobiles.

Mormon a écrit :Ca revient au même. C'est de l'orgueil, et de l'auto-proclamation.

Toute personne s'étant baptisée après repentance est sensée être digne de prendre les emblèmes.

Non, bibliquement, ce n'est pas exact ce que tu dis car contrairement à ce que tu penses, tout le monde n'a pas part aux emblèmes et estimer que l'on soit un membre oint n'est pas non plus de l'auto-proclamation orgueilleuse. Bien qu'il soit tout à fait possible que ça soit le cas de quelques-uns, nous n'en savons rien en tous les cas.

Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang+ du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort]. Mais si nous discernions ce que nous, nous sommes, nous ne serions pas jugés. Cependant, quand nous sommes jugés, nous sommes disciplinés par Jéhovah, pour que nous ne soyons pas condamnés avec le monde. - I Corinthiens 11:27-32

Et la repentance ne se borne pas uniquement au baptême, c'est comme tout, ce n'est pas un acquis mais une chose qui s'entretient alors la dernière chose que Jéhovah s'attend à voir débarquer à sa table, c'est quelqu'un qui ne se repend que lors de son baptême et qui, de facto, n'a pas compris le sacrifice du Christ.

Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah*+ et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah*+ ” et à la table des démons. - I Corinthiens 10:21

Mormon a écrit :En plus, tu n'as rien fait pour cacher, personnellement, que tu étais "oint" sur ce forum. Cela en dit long sur tes mobiles.

Je trouve cette remarque particulièrement déplacée lorsque l'on considère que tout le monde sait que les Mormons s'imaginent être tous des "oints" dispatchant le Saint Esprit parmi les fidèles.

Kerridween a écrit : Non, bibliquement, ce n'est pas exact ce que tu dis car contrairement à ce que tu penses, tout le monde n'a pas part aux emblèmes et estimer que l'on soit un membre oint n'est pas non plus de l'auto-proclamation orgueilleuse. Bien qu'il soit tout à fait possible que ça soit le cas de quelques-uns, nous n'en savons rien en tous les cas.

S'il n'y a que quelques auto-proclamés de dignes, vous pouvez vous faire du soucis. Ca ne colle pas. Votre mouvement ne baptise donc que des gens indignes de l'être.

Mormon a écrit :S'il n'y a que quelques auto-proclamés de dignes, vous pouvez vous faire du soucis. Ca ne colle pas. Votre mouvement ne baptise donc que des gens indignes de l'être.

Bien sûr que non, tu ne comprends pas le pourquoi du comment parce que tu bornes ça à tes propres croyances qui sont, tu m'excuseras, non bibliques pour la grande majorité d'entre elles.

Déjà pour toi, la Bible ne parle que d'une espérance, l'espérance céleste, quand elle en présente deux alors forcément, ça risque pas d'aller dans ton sens.

D'autre part, si l'on commence à faire dans la sélection et à choisir de baptiser uniquement ceux qui sont dignes alors on s'octroie un droit qui ne nous appartient pas. Juger l'autre. Vous scrutez le cœur et les reins de vos membres avant de les baptiser pour savoir s'ils sont dignes ?

"Allez et faites des disciples, des gens de toutes les nations, les baptisant au..." et non pas "Allez et faites des disciples que vous aurez choisi parmi les gens de toutes les nations" (Matthieu 28:19, 20)

Kerridween a écrit : D'autre part, si l'on commence à faire dans la sélection et à choisir de baptiser uniquement ceux qui sont dignes alors on s'octroie un droit qui ne nous appartient pas. Juger l'autre. Vous scrutez le cœur et les reins de vos membres avant de les baptiser pour savoir s'ils sont dignes ?

Pourquoi dans la congrégation TdJ , il n'y a pas de sélection avant le baptême ?

Kerridween a écrit :Déjà pour toi, la Bible ne parle que d'une espérance, l'espérance céleste, quand elle en présente deux alors forcément, ça risque pas d'aller dans ton sens.

La Bible ne parle que d'une espérance pour les justes, pour ceux qui auront tout vaincus.

"Ils hériteront de la terre"

Dans le cas contraire, un "144000" devrait avoir l'élégance de le garder pour lui.

C'est tout !

Sibbekaï Houshatite a écrit :Après, tu peux toujours te dire que ça ne te concerne pas et ne pas te sentir visé.

Il y a une chose qu'il faut que tu saches c'est qu'un oint ne doutera jamais de l'appel qu'il a reçu et ne demandera à personne de lui dire si il est oint ou pas car il le sait. Après, il peut y avoir du découragement, l'impression de ne pas être à la hauteur, de ne pas arriver au bout de la course mais pas une seconde il ne peut douter de ce qu'il a reçu. Voila pourquoi le Collège Central peut, sans crainte de choquer les oints, dire que certaines personnes peuvent prendre le pain et le vin à tort car un oint ne se sentira jamais concerné par cela.

Estrabolio a écrit : Il y a une chose qu'il faut que tu saches c'est qu'un oint ne doutera jamais de l'appel qu'il a reçu

Il en doutera toujours puisque les TJ ne croient pas en la révélation.

D'autant que le principe d'un favoritisme dans les cieux est contraire à l'amour de Dieu.

Mormon, j'ai eu le tort de vous répondre tout à l'heure mais je veux juste vous poser une question ; est-que je suis intervenu dans un débat sur l'Eglise du Christ des Saints des Derniers Jours pour parler de notre façon de voir les choses ?
Vous intervenez sur tous les fils pour imposer la vision de votre Eglise et la plupart du temps avec une violence et une grossièreté qui ne serait pas tolérée sur un autre forum mais bon, vous êtes modérateur alors tout vous est permis......

Estrabolio a écrit :Mormon, j'ai eu le tort de vous répondre tout à l'heure mais je veux juste vous poser une question ; est-que je suis intervenu dans un débat sur l'Eglise du Christ des Saints des Derniers Jours pour parler de notre façon de voir les choses ?
Vous intervenez sur tous les fils pour imposer la vision de votre Eglise et la plupart du temps avec une violence et une grossièreté qui ne serait pas tolérée sur un autre forum mais bon, vous êtes modérateur alors tout vous est permis......

Ce lieux est "œcuménisme", pas "enseignement". Attendez la réouverture du forum TJ avec un modo qui ne le transforme pas en un lieu de débats. En attendant, vous avez le droit à la vérité comme les autres... et de la rejeter.

Mais, je ne me tairai pas lorsque vous avancez des choses absurdes.

PS. je ne suis pas modérateur