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@ Citizenkan.


Pékach au bout de 17 ans de règne succède Achaz fils de Jotham à l’age de 20 ans pendant 16 ans - au Pays de Juda

Achaz au bout de 12 ans de règne du roi Osée succède au Roi Osée fils d’Ela dont l’age n’est pas précisé pendant 9 ans - sur Israël en Samarie

Cela signifie que Achaz a régné 16 ans au Pays de Juda et 9 ans sur Israël en Samarie.

Le règne de Achaz a duré = 16+9 = 25 ans.

Le début de son règne = à 20 ans + 25 ans de règne = 45 ans de règne.

Son fils Ezéchias règne à partir de ses 25 ans pendant 29 ans.

45 ans (age de la mort de Achaz) - 25 ans (age du règne de Ezéchias) = 20 ans.

Achaz a eu son fils Ezéchias à l'age de 20 ans et non 12 ans.

Citizenkan.

prisca a écrit :@ Citizenkan.


Pékach au bout de 17 ans de règne succède Achaz fils de Jotham à l’age de 20 ans pendant 16 ans - au Pays de Juda

Achaz au bout de 12 ans de règne du roi Osée succède au Roi Osée fils d’Ela dont l’age n’est pas précisé pendant 9 ans - sur Israël en Samarie

Cela signifie que Achaz a régné 16 ans au Pays de Juda et 9 ans sur Israël en Samarie.

Le règne de Achaz a duré = 16+9 = 25 ans.

Le début de son règne = à 20 ans + 25 ans de règne = 45 ans de règne.

Son fils Ezéchias règne à partir de ses 25 ans pendant 29 ans.

45 ans (age de la mort de Achaz) - 25 ans (age du règne de Ezéchias) = 20 ans.

Achaz a eu son fils Ezéchias à l'age de 20 ans et non 12 ans.

Citizenkan.

Prisca, merci de votre contribution, les interventions précédentes ont répondues à cette problématique, je vous redonne le lien :

http://islampaix.blog4ever.xyz/islam-et-pedophilie-12

Citizenkan a écrit :l'historien Will Durant confirme qu'en Arabie, avant l'Islam, les gens mariaient leurs filles très tôt :

Si on comptait sur l'immuabilité des valeurs morales comme principe évolutif le lynchage serait encore en vigueur de même que la ségrégation. Faut évoluer CK sinon il faut trouver un lieu où les archaïsmes et traditions restent la norme.

prisca a écrit :@ Citizenkan.


Pékach au bout de 17 ans de règne succède Achaz fils de Jotham à l’age de 20 ans pendant 16 ans - au Pays de Juda

Achaz au bout de 12 ans de règne du roi Osée succède au Roi Osée fils d’Ela dont l’age n’est pas précisé pendant 9 ans - sur Israël en Samarie

Cela signifie que Achaz a régné 16 ans au Pays de Juda et 9 ans sur Israël en Samarie.

Le règne de Achaz a duré = 16+9 = 25 ans.

Le début de son règne = à 20 ans + 25 ans de règne = 45 ans de règne.

Son fils Ezéchias règne à partir de ses 25 ans pendant 29 ans.

45 ans (age de la mort de Achaz) - 25 ans (age du règne de Ezéchias) = 20 ans.

Achaz a eu son fils Ezéchias à l'age de 20 ans et non 12 ans.

Citizenkan.

Citizenkan a écrit :
Prisca, merci de votre contribution, les interventions précédentes ont répondues à cette problématique, je vous redonne le lien :

http://islampaix.blog4ever.xyz/islam-et-pedophilie-12

Vous parlez de problématique, vous parlez de la pédophilie, votre lien, oui c'est une problématique puisque encore aujourd'hui des hommes sont là, à se marier avec des enfants.

Mais, pour l'heure, nous en sommes encore au livre des Rois, et il est dommageable de pouvoir prétendre qu'un roi ait pu faire un enfant à 12 ans alors qu'il en avait 20.

Vous ne répondez pas à cela ?

prisca a écrit :
Vous parlez de problématique, vous parlez de la pédophilie, votre lien, oui c'est une problématique puisque encore aujourd'hui des hommes sont là, à se marier avec des enfants.

Mais, pour l'heure, nous en sommes encore au livre des Rois, et il est dommageable de pouvoir prétendre qu'un roi ait pu faire un enfant à 12 ans alors qu'il en avait 20.

Vous ne répondez pas à cela ?

Prisca, la réponse au livre des rois est plus bas, je vous y renvoies...

Je vous fait un résumé des commentateurs de la Bible sur le sujet :

La Bible Annotée elle, préfère croire que ce verset est erroné, mais reconnait qu'il est possible qu'Achaz n'avait que 11ans lorsqu'il fut père, et affirme qu'en Orient les filles se mariaient à l'âge de 9 à 10ans :

Achaz avait vingt ans. Comme il régna seize ans, il avait à sa mort trente-six ans. Or d'après #2Ro 18:2, son fils Ezéchias avait vingt-cinq ans quand il lui succéda. Achaz aurait donc dû avoir ce fils à l'âge de onze ans. C'est là quelque chose de presque incroyable, même en Orient, où l'on voit parfois de jeunes garçons de douze ou treize ans se marier et épouser des filles de neuf à dix ans. L'Ecriture ne nous présentant aucun exemple semblable, nous inclinons à adopter pour l'âge d'Achaz à son avènement la leçon 25 au lieu de 20, que présentent plusieurs traductions dans le passage parallèle #2Ch 28:1. Achaz aurait ainsi eu son fils aîné, Ezéchias, à l'âge de seize ans. Commentaire de la Bible Annotée sur 2Rois 16.2.


Le commentaire de Trésors de la connaissance de l'Ecriture dit qu'Achaz avait probablement 12 ans lorsqu'il eut son fils, et que cela était quelque chose de courant dans les pays orientaux :

il avait vingt-cinq ans. Comme Achaz avait 20 ans au début de son règne, et qu'il est mort après avoir régné 16 ans, il avait donc 36 ans; et comme Ezéchias était entré dans sa vingt-cinquième année au début de son règne, cela donnerait un âge de 12 ans à Achaz à la naissance de son fils! Ceci n'est pas du tout impossible, et il existe des cas de ce genre de précocité dans ces pays orientaux. Trésors de la connaissance de l'Ecriture, commentaire sur 2Rois 18.2.


Le commentaire de Jamieson, Fausset and Brown, commentant le cas d'Achaz, admet que dans certaines régions, l'âge de puberté peut s'enclencher très tôt

Dans le commentaire sur l'Ancien testament de Keil & Delitzsch, il est dit qu'un homme peut avoir un fils à l'âge de 11 ans n'était ni impossible ni inconnu. D'ailleurs, il est noté que des filles étaient mariées à l'âge de 8 ans, 9 ans, 10 ans, et d'autres qui étaient mères à l'âge de 10 ans

Adam Clarke, dit qu'il est possible qu'Achaz eut son fils à l'âge de 11 ou 12 ans, et dit être témoin d'avoir vu une femme qui avait eu un enfant alors qu'elle avait entre 11 et 12 ans

John Gill dit qu'il est possible qu'Achaz eut son fils à l'âge de 11 ans, puisqu'il connait des gens qui ont eut des enfants alors qu'ils n'avaient que 10 ans

universel a écrit :hey citizen-king Ces choses là sont même rejetés par simplement la. Conscience humaine avant même d'aller aux livres-saints

Bon point universel. Mais le hic est que CK parle de conscience morale islamiste pas de conscience humaine. C'est pour cette raison que je dis que le monothéisme est en crise de valeurs majeure.

universel a écrit :hey citizen-king Ces choses là sont même rejetés par simplement la. Conscience humaine avant même d'aller aux livres-saints

Ok, merci pour votre contribution, comme le dit Molière :

Pour les trouver ainsi vous avez vos raisons ;
Mais vous trouverez bon que j’en puisse avoir d’autres
Qui se dispenseront de se soumettre aux vôtres

En l'occurrence :

Preuves que la jeune fille de 9 ans peut être pubère sans que cela soit considéré comme une exception


Plusieurs personnes ne savent pas qu'une fille de 9 ans peut parfaitement être pubère. Cela est probablement dû à un manque d'informations sur ce sujet.


En fait, l'âge de puberté concernant la fille s'étale de 8 à 14 ans, et on ne peut parler de puberté précoce que si elle se manifeste avant l'âge de 8 ans. Cela est confirmé par divers connaisseurs dans ce domaine :


Les savants de la médecine

L'age moyen du développement mammaire est de 10 ans et demi à 11 ans, et 95% des filles débutent leur puberté entre 8 ans et 13 ans. Lorsque les seins se développent avant l'âge de 8 ans, il s'agit d'une avance pubertaire, ou puberté précoce. Lorsqu'il n'y a pas de développement mammaire après l'âge de 13 ans, il s'agit d'un retard pubertaire. http://www.med.univ-angers.fr/disciplin ... rtaire.htm

PUBERTE PRECOCE
Elle se définit par l'apparition des caractères sexuels secondaires avant 8 ans chez la fille et avant 11 ans chez le garçon. Très souvent sans cause connue, parfois on note un contexte familial. http://www.santeguerir.fr/contenu.php?id_guerir=10776

Puberté précoce
Définition
Apparition des caractères sexuels secondaires avant l'âge de 8 ans chez la fille et de 10 ans chez le garçon. http://www.vulgaris-medical.com/encyclo ... -3895.html

La puberté précoce est caractérisée par l'apparition des caractères sexuels secondaires avant l'âge de huit ans chez la fille et de dix ans chez le garçon. http://fr.wikipedia.org/wiki/Pubert%C3%A9_pr%C3%A9coce


Un pédiatre de l'Académie américaine de Pédiatrie dit :

Question : Ma fille a 9 ans et a commencé à se developper. Est-il normal pour un enfant de débuter sa puberté aussi jeune?

Réponse : Oui. En général, 9 ans est un âge très approprié pour que votre enfant débute sa puberté. Normalement la puberté apparait en une série de 5 étapes (Tanner stages) qui commencent typiquement entre l'âge de 8 et 13 ans pour les filles et 9 et 14 pour les garçons. La puberté est considéré comme précoce si elle apparait avant l'âge de 8 ans chez les filles et 9 ans chez les garçons. Et la puberté est considéré comme tardive ou retardé si elle n'a pas commencé à l'âge de 13 ans pour les filles et 14 ans pour les garçons.http://pediatrics.about.com/cs/conditio ... uberty.htm

En outre, il existe des cas de grossesse extrêmement précose :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... e_huit_ans
Voici le cas le plus récent :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lina_Medina

et encore plus récemment, une grossesse à 11 ans :
http://www.bfmtv.com/international/en-a ... 23831.html

Citizenkan a écrit : Preuves que la jeune fille de 9 ans peut être pubère sans que cela soit considéré comme une exception

Oui les savants de l'islam et leur science de l'être comme obscurantisme religieux. C'est tout ce qui est offert comme argumentaire... Les vérités islamistes paroles d'Allah. Assez court comme dialectique de l'esprit. Une réflexion en circuit fermé.

prisca a écrit :
Vous parlez de problématique, vous parlez de la pédophilie, votre lien, oui c'est une problématique puisque encore aujourd'hui des hommes sont là, à se marier avec des enfants.

Mais, pour l'heure, nous en sommes encore au livre des Rois, et il est dommageable de pouvoir prétendre qu'un roi ait pu faire un enfant à 12 ans alors qu'il en avait 20.

Vous ne répondez pas à cela ?

Citizenkan a écrit : Prisca, la réponse au livre des rois est plus bas, je vous y renvoies...

Je vous fait un résumé des commentateurs de la Bible sur le sujet :

La Bible Annotée elle, préfère croire que ce verset est erroné, mais reconnait qu'il est possible qu'Achaz n'avait que 11ans lorsqu'il fut père, et affirme qu'en Orient les filles se mariaient à l'âge de 9 à 10ans :

Achaz avait vingt ans. Comme il régna seize ans, il avait à sa mort trente-six ans. Or d'après #2Ro 18:2, son fils Ezéchias avait vingt-cinq ans quand il lui succéda. Achaz aurait donc dû avoir ce fils à l'âge de onze ans. C'est là quelque chose de presque incroyable, même en Orient, où l'on voit parfois de jeunes garçons de douze ou treize ans se marier et épouser des filles de neuf à dix ans. L'Ecriture ne nous présentant aucun exemple semblable, nous inclinons à adopter pour l'âge d'Achaz à son avènement la leçon 25 au lieu de 20, que présentent plusieurs traductions dans le passage parallèle #2Ch 28:1. Achaz aurait ainsi eu son fils aîné, Ezéchias, à l'âge de seize ans. Commentaire de la Bible Annotée sur 2Rois 16.2.


Le commentaire de Trésors de la connaissance de l'Ecriture dit qu'Achaz avait probablement 12 ans lorsqu'il eut son fils, et que cela était quelque chose de courant dans les pays orientaux :

il avait vingt-cinq ans. Comme Achaz avait 20 ans au début de son règne, et qu'il est mort après avoir régné 16 ans, il avait donc 36 ans; et comme Ezéchias était entré dans sa vingt-cinquième année au début de son règne, cela donnerait un âge de 12 ans à Achaz à la naissance de son fils! Ceci n'est pas du tout impossible, et il existe des cas de ce genre de précocité dans ces pays orientaux. Trésors de la connaissance de l'Ecriture, commentaire sur 2Rois 18.2.


Le commentaire de Jamieson, Fausset and Brown, commentant le cas d'Achaz, admet que dans certaines régions, l'âge de puberté peut s'enclencher très tôt

Dans le commentaire sur l'Ancien testament de Keil & Delitzsch, il est dit qu'un homme peut avoir un fils à l'âge de 11 ans n'était ni impossible ni inconnu. D'ailleurs, il est noté que des filles étaient mariées à l'âge de 8 ans, 9 ans, 10 ans, et d'autres qui étaient mères à l'âge de 10 ans

Adam Clarke, dit qu'il est possible qu'Achaz eut son fils à l'âge de 11 ou 12 ans, et dit être témoin d'avoir vu une femme qui avait eu un enfant alors qu'elle avait entre 11 et 12 ans

John Gill dit qu'il est possible qu'Achaz eut son fils à l'âge de 11 ans, puisqu'il connait des gens qui ont eut des enfants alors qu'ils n'avaient que 10 ans

Alors il faut en conclure que ces commentateurs ne savent ni lire ni compter et qu'un enfant de 12 ans peut très bien comprendre alors qu'eux ont tiré une conclusion qui est en inadéquation avec le texte autant en terme de lecture pour le contenu littéraire, qu'en terme de comptage pour le contenu en nombres.

Mais, laissons de côté ces commentateurs incapables de pouvoir lire et compter, je m'adresse à vous seul .... toujours aucune réponse ?

Je rappelle la solution "au problème".

Pékach au bout de 17 ans de règne succède Achaz fils de Jotham à l’age de 20 ans pendant 16 ans - au Pays de Juda

Achaz au bout de 12 ans de règne du roi Osée succède au Roi Osée fils d’Ela dont l’age n’est pas précisé pendant 9 ans - sur Israël en Samarie

Cela signifie que Achaz a régné 16 ans au Pays de Juda et 9 ans sur Israël en Samarie.

Le règne de Achaz a duré = 16+9 = 25 ans.

Le début de son règne = à 20 ans + 25 ans de règne = 45 ans de règne.

Son fils Ezéchias règne à partir de ses 25 ans pendant 29 ans.

45 ans (age de la mort de Achaz) - 25 ans (age du règne de Ezéchias) = 20 ans.

Achaz a eu son fils Ezéchias à l'age de 20 ans et non 12 ans.

Citizenkan.




Vous leur avez fait confiance et vous avez eu tort.

En y regardant de plus près vous même, vous êtes devant l'évidence n'est ce pas.

Je vous le dis comme ça parce que j'ai l'impression que vous fuyez, que vous fuyez les résolutions de problèmes.

Vous avez d'autres problèmes à solutionner ?

On peut en parler.

Citizenkan a écrit :Son enfance séduisante lui valait quelques années d'amour; mais à sept ou huit ans elle était mariée à tout jeune homme du clan dont le père offrait le prix d'achat de la fiancée.

Un tout jeune homme, donc a priori de son âge (ça s'est fait beaucoup dans les familles royales européennes) et la consommation était forcément remise jusqu'à ce que les deux soient prêts.

Je répète, les récits de son mariage par Aïcha elle-même montrent que ce n'était pas du tout habituel, et aussi que ça a été décidé subitement (elle-même l'a appris le jour même...). A un moment, son père Abou Bakr lui a dit qu'étant une dame elle ne pourrait plus jouer avec ses copines de son âge (non mariées...). Elle a dû pleurer ou faire la gueule, son mari a de suite rectifié : elle pourrait continuer à jouer (et de fait il allait se mêler à leurs jeux). Merci pour elle, mais ça suffit à prouver que c'était une innovation qui déroutait tout le monde.

Il semble que la conscience morale mahométain de CK diffère de la conscience morale judeo chrétienne de Prisca. Comment expliquer ce schisme?

spin a écrit :Un tout jeune homme, donc a priori de son âge (ça s'est fait beaucoup dans les familles royales européennes) et la consommation était forcément remise jusqu'à ce que les deux soient prêts.

Je répète, les récits de son mariage par Aïcha elle-même montrent que ce n'était pas du tout habituel, et aussi que ça a été décidé subitement (elle-même l'a appris le jour même...). A un moment, son père Abou Bakr lui a dit qu'étant une dame elle ne pourrait plus jouer avec ses copines de son âge (non mariées...). Elle a dû pleurer ou faire la gueule, son mari a de suite rectifié : elle pourrait continuer à jouer (et de fait il allait se mêler à leurs jeux). Merci pour elle, mais ça suffit à prouver que c'était une innovation qui déroutait tout le monde.

Pour l'histoire d'Aisha, je vous renvoies à ces liens :

http://islampaix.blog4ever.xyz/islam-et-pedophilie-12

http://islampaix.blog4ever.xyz/islam-et-pedophilie-22

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=144602

http://rasoulallah.net/fr/articles/article/8581

Sinon, ces pratiques étaient courantes au Moyen-Orient, selon les déclarations des commentateurs de la Bible :


La Bible Annotée elle, préfère croire que ce verset est erroné, mais reconnait qu'il est possible qu'Achaz n'avait que 11ans lorsqu'il fut père, et affirme qu'en Orient les filles se mariaient à l'âge de 9 à 10ans :

Achaz avait vingt ans. Comme il régna seize ans, il avait à sa mort trente-six ans. Or d'après #2Ro 18:2, son fils Ezéchias avait vingt-cinq ans quand il lui succéda. Achaz aurait donc dû avoir ce fils à l'âge de onze ans. C'est là quelque chose de presque incroyable, même en Orient, où l'on voit parfois de jeunes garçons de douze ou treize ans se marier et épouser des filles de neuf à dix ans. L'Ecriture ne nous présentant aucun exemple semblable, nous inclinons à adopter pour l'âge d'Achaz à son avènement la leçon 25 au lieu de 20, que présentent plusieurs traductions dans le passage parallèle #2Ch 28:1. Achaz aurait ainsi eu son fils aîné, Ezéchias, à l'âge de seize ans. Commentaire de la Bible Annotée sur 2Rois 16.2.


Le commentaire de Trésors de la connaissance de l'Ecriture dit qu'Achaz avait probablement 12 ans lorsqu'il eut son fils, et que cela était quelque chose de courant dans les pays orientaux :

il avait vingt-cinq ans. Comme Achaz avait 20 ans au début de son règne, et qu'il est mort après avoir régné 16 ans, il avait donc 36 ans; et comme Ezéchias était entré dans sa vingt-cinquième année au début de son règne, cela donnerait un âge de 12 ans à Achaz à la naissance de son fils! Ceci n'est pas du tout impossible, et il existe des cas de ce genre de précocité dans ces pays orientaux. Trésors de la connaissance de l'Ecriture, commentaire sur 2Rois 18.2.


Le commentaire de Jamieson, Fausset and Brown, commentant le cas d'Achaz, admet que dans certaines régions, l'âge de puberté peut s'enclencher très tôt

Dans le commentaire sur l'Ancien testament de Keil & Delitzsch, il est dit qu'un homme peut avoir un fils à l'âge de 11 ans n'était ni impossible ni inconnu. D'ailleurs, il est noté que des filles étaient mariées à l'âge de 8 ans, 9 ans, 10 ans, et d'autres qui étaient mères à l'âge de 10 ans

Adam Clarke, dit qu'il est possible qu'Achaz eut son fils à l'âge de 11 ou 12 ans, et dit être témoin d'avoir vu une femme qui avait eu un enfant alors qu'elle avait entre 11 et 12 ans

John Gill dit qu'il est possible qu'Achaz eut son fils à l'âge de 11 ans, puisqu'il connait des gens qui ont eut des enfants alors qu'ils n'avaient que 10 ans

c'est du déjà lu il me semble...