Religions du monde :: forum religion

La mort du christ entend son élévation au ciel.

Et non sa mort sur la croix.

Il ressucitera en descendant et reaparaissant sur terre comme il est monté.

Gloire a Dieu qui donne la connaissance a qui il veut.

Christabel a écrit : ↑07 nov.19, 08:55
Je vous le répète le Christ reviendra casser la croix mais christabel lui restera encore a vos côtés pour sauver ce qui peut l'être en attendant.

Rien dans le coran dit que Jésus christ reviendra casser la croix

Christabel a écrit : David avant prophetisant le christ le Messie mort et ressuscité.

C est ce qui fut fait

Christabel a écrit : mais c'est Dieu qui nous a révèle dans le coran que cette crucification n'a pas eu lieu sur le Christ mais sur un faux semblant.

Mais le faux semblant peut évoquer autre chose : comme le fait que la chair est morte mais pas le Verbe

Christabel a écrit : Ce jour là le Christ ressuscitera du ciel comme il est monté.

Rien dans le coran parle d une résurrection au futur par rapport à Mahomet
Rien dans le coran parle non plus d une mort de Isa au futur par rapport à Mahomet

Je n y peux rien christabel : tous vos commentateurs du coran ainsi que tous vos rapporteurs de hadiths , et donc Mahomet aussi , se sont fourvoyés

Mahomet ne comprenait même pas le propre texte qu il lisait . Et apparemment il n en fit pas l effort de le comprendre , préférant plutôt le réciter comme un âne d école devant jibril son capitaine d armée byzantine
Pour son excuse , c est vrai qu il ne parlait pas bien l arabe . Ce sont les chrétiens qui ont du le lui apprendre .

amalikost a écrit : ↑07 nov.19, 10:41 Rien dans le coran dit que Jésus christ reviendra casser la croix



C est ce qui fut fait


Mais le faux semblant peut évoquer autre chose : comme le fait que la chair est morte mais pas le Verbe


Rien dans le coran parle d une résurrection au futur par rapport à Mahomet
Rien dans le coran parle non plus d une mort de Isa au futur par rapport à Mahomet

Je n y peux rien christabel : tous vos commentateurs du coran ainsi que tous vos rapporteurs de hadiths , et donc Mahomet aussi , se sont fourvoyés

Et pourquoi veux-tu nous convaincre sur l'histoire de Jésus selon ton livre qui n'en dit pas plus, que la bible qui en parle intégralement. ? C'est ridicule.
Ton Coran parle de Jésus, mais rien sur son enseignement par exemple. Et tu veux que nous, non-musulmans, trouvons vos arguments sur lui convaincants, alors que votre parle si peu de lui contrairement à la bible?
Que dit le coran sur la baptême de Jésus, ou les noces de cana?

Ou de sa transfiguration ?

Ou de sa première rencontre avec les apôtres ?

Ou même de son procès ?

Ou de sa destruction de 360 idoles en Egypte quand il était bébé , ce qui fit prosterner une armée devant lui , touchée par l émotion ?

Tien... cela ne te rappelle pas quelque chose la destruction de 360 idoles ?

....

Le verset incompris par ....

Dieu a commencant ce verset en disant : Si les gens du livres ne se conforment pas au vrai contenu de la Thora et de l'Evangile sa parole revelee a ses messagers et a ce qui leur a été descendu venant de leurs seigneurs ils ne tiennent sur rien.

Cet avertissement que Dieu a fait aux gens du livres montre qu'IL entrevoyait de la falcification entre sa parole revelee et les écrits et interprétations les concernant de la part de ces gens du livres.

Aussi le fait qu'on les appelle les gens du livre n'est pas un bon prétexte pour mettre les écrits humains devant la parole de Dieu qui doit les inspirer.

Cela veut dire que si aulieu de se conformer a sa parole révélée a ses messagers les gens du livres se fient a des transcriptions et interprétations corrompues parceque différentes de l'esprit ou de la lettre de sa vraie parole ils ne tiennent sur rien.

La vraie référence a laquelle Dieu renvoie donc ce ne sont pas vraiment les écrits mais le vrai contenu de sa parole.

Que Dieu demandant au prophète Mouhamad de verifier aupres de ces gens du livre la véracité de la parole qui lui est transmise est un signe que les écrits de ces livres la sont fideles autant que sa parole.

Pas forcément pour les raisons évoquées plus haut.

Et puis au lieu s'intéresser a la bonne compréhension des musulmans pourquoi ne pas voir que sur la 2eme partie du verset Dieu dit que certes ce que j'ai descendu sur toi (Mouhamad psl) ne fera que accroître a beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.

Cela se vérifie avec cette façon avec laquelle ces gens et leurs portes paroles réfutent les enseignements du Coran.

Enfin quand le bon Dieu dit que nul ne peut changer sa parole IL parle du contenu de la parole qu'IL a révélé a ses envoyés qui aussi ont été fidèles dans la transmission.

Mais la transcription et les interprétations corrompues qui sont faites de sa parole sont celles de leurs auteurs et non les siennes.

Christabel a écrit : ↑07 nov.19, 08:55 Vous ignorez malheureusement que c'est en antéchrist que la croix a barré le chemin terrestre du christ et l'a différer a la fin du temps et vous avez quand même considéré cette croix comme le symbole de votre salut.

Le véritable monothéisme passe par le Jésus chrétien.


Du fait de nos imperfections et de notre décrépitude physique, nous nous trouvons de facto séparés de Dieu. Nous ne pouvons donc pas, par nous-mêmes vaincre le péché et vaincre la mort

Seul Jésus put accomplir ces deux choses pour nous ouvrir la voie du fait de sa relation spéciale avec Dieu en tant que Fils unique selon la chair. C'est ce lien exceptionnel qui lui permit de se sauver et de nous sauver en nous envoyant des prophètes depuis le début.

Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas être juste sans nous châtier : il lui serait donc impossible d'être miséricordieux et parfait... Ces deux principes opposés (châtiment et miséricorde) deviennent donc compatibles en Jésus par son expiation, sa mort et sa résurrection. Elle nous permet d'obtenir alors la foi et la force pour nous repentir.

Il n'y a pas d'autre voie. Le Jésus chrétien est incontournable, et toute autre alternative consiste en une imposture.

Pour faire le lien entre Dieu et nous, il faut un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père, il a pu donc donner sa vie et la reprendre pour vaincre la mort en faveur de tous... Il a aussi souffert et porté nos péchés en éprouvant une culpabilité ineffable et une souffrance spirituelle infinie, pour nous rendre disposés à nous repentir dans cette vie. En lui nous avons la résurrection sans condition et définitive et la possibilité d'aller au paradis si nous nous repentons.

,

spin a écrit : ↑07 nov.19, 09:07 Pour qui le croit.

Le principe que je pratique est de discuter avec des croyants, car discuter avec les autres ne sert à rien, car le cheminement ils doivent le faire tout seul, je n'ai pas la vocation pour convaincre des athées ou autres assimilés, ça ne sert à rien, tout est inscrit dans le for intérieur de chacun.

Mormon

Le décompresseur passe souvent quand il le faut.

Beaucoup de détracteurs de l'islam s'essayent dans l'interpretation et la comprehension du Coran mais l'absence de la lumière de la bonne foi les handicapant, ils mélangent tout et croient tenir de bonne preuves contre les musulmans.

La parole de Dieu est une lumière.
C'est donc en travaillant a se forger une bonne foi ou en demandant avec discipline et sans préjugés aux hommes de bonne foi que l'etranger peut comprendre le sens des versets.

Si vous voyez bien que dans ce verset en question le bon Dieu commence par avertir les gens du livre en précisant qu'il s'agit bien de la Thora et de l'évangile et non du Coran et donc des juifs et les chrétiens et non des musulmans.

Dieu dit :

"O gens du livre vous ne tenez sur rien tant que ne vous conformez pas a la Thora et a l'évangile et a ce qui a été descendu de la part de votre seigneur.

Comme je l'ai dit cet avertissement renvoie a la bonne référence c'est a dire sa vraie parole revelee a ses messagers et non aux écrits qui selon ce rappel de Dieu peut subir de mauvaises interprétations et transcriptions au cours de la compilation.

Quand également Dieu demande au prophète Mouhamad de se référer aux gens du livres c'est bien a la vraie parole qui leur a été révélée et non aux falcifications que peuvent mentionner les écrits.

Et ce conseil de Dieu au prophète Mouhamad psl est une façon de l'informer qu'il a eu des paroles descendues avant le Coran certifiant l'authenticité de ces paroles mais pas forcement les écrits (livres) qui en sont faits.

La 2eme partie du verset confirme que pour la plupart de ces gens du livres sont rebelles et mécréants.

"Certes ce qui t'a été descendu venant ton seigneur ne fera qu'accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mecreance."

Il est clair que cette adresse faite aux gens du livres est sans ambiguïté et montre que bon nombre des gens du livres sont déja mécréants et rebelles et que le Coran n'est venu que aggraver cette mécréance et cette rébellion.

Alors vous cherchez des poux aux musulmans dans ce verset alors que c'est vous qui y avez cafards.

Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 00:10 Mormon

Le décompresseur passe souvent quand il le faut.

Beaucoup de détracteurs de l'islam s'essayent dans l'interpretation et la comprehension du Coran mais l'absence de la lumière de la bonne foi les handicapant, ils mélangent tout et croient tenir de bonne preuves contre les musulmans.

La parole de Dieu est une lumière.
C'est donc en travaillant a se forger une bonne foi ou en demandant avec discipline et sans préjugés aux hommes de bonne foi que l'etranger peut comprendre le sens des versets.

Si vous voyez bien que dans ce verset en question le bon Dieu commence par avertir les gens du livre en précisant qu'il s'agit bien de la Thora et de l'évangile et non du Coran et donc des juifs et les chrétiens et non des musulmans.

Dieu dit :

"O gens du livre vous ne tenez sur rien tant que ne vous conformez pas a la Thora et a l'évangile et a ce qui a été descendu de la part de votre seigneur.

Comme je l'ai dit cet avertissement renvoie a la bonne référence c'est a dire sa vraie parole revelee a ses messagers et non aux écrits qui selon ce rappel de Dieu peut subir de mauvaises interprétations et transcriptions au cours de la compilation.

Quand également Dieu demande au prophète Mouhamad de se référer aux gens du livres c'est bien a la vraie parole qui leur a été révélée et non aux falcifications que peuvent mentionner les écrits.

Et ce conseil de Dieu au prophète Mouhamad psl est une façon de l'informer qu'il a eu des paroles descendues avant le Coran certifiant l'authenticité de ces paroles mais pas forcement les écrits (livres) qui en sont faits.

La 2eme partie du verset confirme que pour la plupart de ces gens du livres sont rebelles et mécréants.

"Certes ce qui t'a été descendu venant ton seigneur ne fera qu'accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mecreance."

Il est clair que cette adresse faite aux gens du livres est sans ambiguïté et montre que bon nombre des gens du livres sont déja mécréants et rebelles et que le Coran n'est venu que aggraver cette mécréance et cette rébellion.

Alors vous cherchez des poux aux musulmans dans ce verset alors que c'est vous qui y avez cafards.

84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".



Dis christabel que tu crois en Allah
Dis christabel que tu crois au Coran
Dis christabel que tu crois à la religion d'Abraham
Dis christabel que tu crois à la Thora
Dis christabel que tu crois au Nouveau testament
Dis christabel que tu crois aux prophètes
Dis christabel que tu ne fais aucune différence entre eux
Dis christabel que tu es soumis à la volonté d'Allah


Dis le christabel car si tu ne le dis pas, tu n'es pas conforme avec la Parole d'Allah christabel.

Christabel a écrit : ↑07 nov.19, 14:34 Le verset incompris par ....

Dieu a commencant ce verset en disant : Si les gens du livres ne se conforment pas au vrai contenu de la Thora et de l'Evangile sa parole revelee a ses messagers et a ce qui leur a été descendu venant de leurs seigneurs ils ne tiennent sur rien.

Cet avertissement que Dieu a fait aux gens du livres montre qu'IL entrevoyait de la falcification entre sa parole revelee et les écrits et interprétations les concernant de la part de ces gens du livres.

Pas du tout : le mot falsification n y parait pas dans le verset
Et le sens du verset est que les évangiles sont dignes de foi , et que les gens doivent rester fidèles aux évangiles

Or les musulmans ne sont pas restés fidèles aux évangiles

Les musulmans n ne sont pas non plus restés fidèles à la parole d allah .. qui est Jésus Christ et qui est allah

Christabel a écrit : Que Dieu demandant au prophète Mouhamad de verifier aupres de ces gens du livre la véracité de la parole qui lui est transmise est un signe que les écrits de ces livres la sont fideles autant que sa parole.

Et là : BING ! PATRATRA !! Christabel nous dit que les écrits ne sont pas falsifiés . alors qu il soutenait l inverse juste avant .
TOUTE l ARGUMENTATION MUSULMANE S EFFONDRE

Christabel a écrit : ↑07 nov.19, 14:34 Le verset incompris par ....

Dieu a commencant ce verset en disant : Si les gens du livres ne se conforment pas au vrai contenu de la Thora et de l'Evangile sa parole revelee a ses messagers et a ce qui leur a été descendu venant de leurs seigneurs ils ne tiennent sur rien.

Cet avertissement que Dieu a fait aux gens du livres montre qu'IL entrevoyait de la falcification entre sa parole revelee et les écrits et interprétations les concernant de la part de ces gens du livres.

Aussi le fait qu'on les appelle les gens du livre n'est pas un bon prétexte pour mettre les écrits humains devant la parole de Dieu qui doit les inspirer.

Cela veut dire que si aulieu de se conformer a sa parole révélée a ses messagers les gens du livres se fient a des transcriptions et interprétations corrompues parceque différentes de l'esprit ou de la lettre de sa vraie parole ils ne tiennent sur rien.

La vraie référence a laquelle Dieu renvoie donc ce ne sont pas vraiment les écrits mais le vrai contenu de sa parole.

Que Dieu demandant au prophète Mouhamad de verifier aupres de ces gens du livre la véracité de la parole qui lui est transmise est un signe que les écrits de ces livres la sont fideles autant que sa parole.

Pas forcément pour les raisons évoquées plus haut.

Et puis au lieu s'intéresser a la bonne compréhension des musulmans pourquoi ne pas voir que sur la 2eme partie du verset Dieu dit que certes ce que j'ai descendu sur toi (Mouhamad psl) ne fera que accroître a beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.

Cela se vérifie avec cette façon avec laquelle ces gens et leurs portes paroles réfutent les enseignements du Coran.

Enfin quand le bon Dieu dit que nul ne peut changer sa parole IL parle du contenu de la parole qu'IL a révélé a ses envoyés qui aussi ont été fidèles dans la transmission.

Mais la transcription et les interprétations corrompues qui sont faites de sa parole sont celles de leurs auteurs et non les siennes.

Ainsi, l'on peut sous-entendre aussi que cela veut dire: Si les gens des livres précédents ne se conforment (ne suivent, ne respectent, n'agissent, ne s'imprègnent ...) pas ......, ils ne tiennent ou ne peuvent prétendre à la vérité.
Je ne vois pas ou falsification ou encore modification vient faire dedans. Si allah ne l'a pas mentionner, Mahomet l'a deviner à sa place?
Et attention, l'ajout d'un seul peut suffit à tout changer de la compréhension d'une phrase: Si les gens du livres ne se conforment pas au vrai contenu de la
Thoras....
Ceci (en gras) n'est pas mentionné dans la sourate.

NB: moi ce que j'aimerais comprendre c'est très simple en 3 points.

1/ si tous les livres étaient authentique selon allah au temps de Mahomet, comment le coran peut parler falsification?

2/ si c'était pas le cas, alors en quelle période précisément cette falsification a été effectuer selon allah?

Si la falsification est sur les livres (format écrit) comment le Coran a pu en échapper si les autres l'ont subis.

Et allah n'était pas supposé en être le gardien?

Le raisonnement qu'il protégé l'orage et pas l'écrit ça passe pas.
C'est comme dire que Dieu peut peut protéger l'esprit mais pas le corps. C'est d'un ridicule.
La table des lois il y a veiller Dieu aussi, et c'était bien en roche.

Un deuxième argument de christabel pour essayer de sauver du naufrage l islam en vain , est que les chrétiens auraient "rajouté de l interprétation " aux écrits .
Mais visiblement les coran ne parle pas d interprétation concernant les écritures . c est donc par son interprétation qu il essaye de rejeter "les interprétations qu il suppute" aux chrétiens .
La encore PATATRA : ce n est pas en acceptant la possibilité d interpréter le coran qu on peut déduire de une des interprétations coraniques qu il y aurait un principe d impossibilité d interpréter les évangiles
Car ne l oublions pas , cela reste la parole d allah : et , ce que fait christabel , c est diviser la parole d allah : il y aurait une parole d alalh interprétable . et une autre parole d allah non interprétable
Du coup diviser la parole d allah , c est équivalent à diviser allah
Et diviser allah revient à faire du shirk

Là encore l ARGUMENTATION MUSULMANE S EFFONDRE

Toujours est il que vous êtes plein de zèle pour papillonner auprès de christabel mais encore une fois, vous chrétiens vous ne regardez pas la poutre dans votre oeil.

Que christabel soit immanquablement en contrevenance avec ce qu'il doit croire, c'est vrai, mais vous à vous entendre parler avec tant d'assurance, on dirait que le Paradis vous est acquis.

Or il ne vous est pas acquis car encore faut il que vous compreniez pourquoi le Coran s'insurge contre les chrétiens, et dire que le Coran est création humaine prouve seulement que vous voulez faire la sourde oreille plus encore à Dieu, une fois vous fermez votre coeur et votre raison par la Bible, et une seconde fois lorsque Dieu vous dit avec virulence à quoi vous vous exposez et vous ne trouvez pas mieux que de dire que le Coran est falsifié.

Ne vous étonnez donc pas si Christabel dit que la Bible est falsifiée puisque vous vous faites pareil pour le Coran.

Je pense pour ma part que vous manquez cruellement de perspicacité.

Ajouté 2 minutes 21 secondes après :

amalikost a écrit : ↑08 nov.19, 00:59 Un deuxième argument de christabel pour essayer de sauver du naufrage l islam en vain , est que les chrétiens auraient "rajouté de l interprétation " aux écrits .
Mais visiblement les coran ne parle pas d interprétation concernant les écritures . c est donc par son interprétation qu il essaye de rejeter "les interprétations qu il suppute" aux chrétiens .
La encore PATATRA : ce n est pas en acceptant la possibilité d interpréter le coran qu on peut déduire de une des interprétations coraniques qu il y aurait un principe d impossibilité d interpréter les évangiles
Car ne l oublions pas , cela reste la parole d allah : et , ce que fait christabel , c est diviser la parole d allah : il y aurait une parole d alalh interprétable . et une autre parole d allah non interprétable
Du coup diviser la parole d allah , c est équivalent à diviser allah
Et diviser allah revient à faire du shirk

Là encore l ARGUMENTATION MUSULMANE S EFFONDRE

Toi amalikost à te lire dans le sujet de vic qui traite du blasphème, à mettre des images blasphématoires est d'une vulgarité à toutes épreuves et je ne m'étonne plus de te savoir tout simplement un non croyant car un croyant digne de ce nom n'expose pas ainsi de vulgaires torchons.

Je pense pour ma part que tu es une fausse prophètesse , prisca

Et bien entendu tu ne respectes pas écritures ..

Un exemple : tu crois à la réincarnation


Quant à me diffamer , t es championne . Le fait que je poste des images ne m en fait pas l auteur . C était Charlie Hebdo l auteur . Donc tes accusations contre moi sont le reflet de ta piètre intelligence et de ta grande méchanceté . De toute manière hors sujet ici .

prisca a écrit : Ne vous étonnez donc pas si Christabel dit que la Bible est falsifiée puisque vous vous faites pareil pour le Coran.

Il n y a rien qui supporte une non-falsification du coran , prisca . Si on lit les traditions musulmanes sur al rédaction du coran , on peut même être quasi certain que le coran fut falsifié .
D autre part , il a été prouvé que par la théorie des codes que le coran avait plus d une trentaine d auteurs