l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[vic]

Ben tu ne lis pas l'article , la loi n'interdit aucune candidature d'un oligarque voyons .

Voilà à quoi vise cette loi : je cite ton article " l'interdiction de financer des partis politiques et de participer à la privatisation de grandes entreprises. Le document oblige également les fonctionnaires à déclarer tout "contact" avec ces oligarques".

Arrête d'inventer n'importe quoi .

C'est au contraire une démocratie plus parfaite et transparente que la notre , ça évite la corruption .

[Trivier-Fix]

Ben tu ne lis pas l'article , la loi n'interdit aucune candidature d'un oligarque voyons .

L article ne cite pas la loi en entier .
Mais de toute manière l l article est suffisant par lui même . Comment tu finances une campagne si tu peux pas financer un parti ? Il n y a pas de financement de campagne par l Etat en Ukraine

L article dit "Le document oblige également les fonctionnaires à déclarer tout "contact" avec ces personnes ( dont Pertochenko ) . Cela s appele la stasi , non ?

[vic]

Qu'est ce que tu vas nous inventer encore . Source tes infos au lieu de raconter n'importe quoi . Source et on discute ensuite . Sinon , ça ne vaut rien . Tu es un habitué de fausses infos ou de canulars ou de déformation d'infos .

trivier fix a dit : Mais de toute manière l l article est suffisant par lui même . Comment tu finances une campagne si tu peux pas financer un parti ?

Par l'argent du peuple , c'est beaucoup plus saint .
Ca y est , tu piges maintenant ?
C'est justement anti corruption , c'est très démocratique son idée justement .C'est plus démocratique que chez nous . je suis même étonné de ses bonnes idées .
Tu trouves ça démocratique que des campagnes électorales soient financées par des oligarques ?

[Trivier-Fix]

Qu'est ce que tu vas nous inventer encore . Source tes infos au lieu de raconter n'importe quoi .

Alors que moi je t ai donné la source ?
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1428019

Ce serait plutôt à toi de ne pas raconter n importe quoi . Fin de la discussion

Par l'argent du peuple , c'est beaucoup plus saint .

Oui c est cela .. Mais au fait Zelensky n a pas été financé par l argent du peuple . Et il contrôlait totalement les médias : la preuve par son temps de présence

[vic]

Ben non tu n'as pas donné la source de ce que tu prétends , tu prétends que la loi interdit à ces oligarques de se présenter comme candidat aux élections . Cette loi ne dit pas ça du tout , tu inventes des choses que cette loi ne dit pas du tout . C'est malhonnête .

trivier fix a dit : Oui c est cela .. Mais au fait Zelensky n a pas été financé par l argent du peuple . Et il contrôlait totalement les médias : la preuve par son temps de présence

Tu ne sources rien , tu inventes des trucs sans les sourcer . Ca continu .

[Trivier-Fix]

Ben non tu n'as pas donné la source de ce que tu prétends

Arrete de mentir

J invente rien . Zelensky aussi avait une petite fortune . Il a juste choisi d interdire ceux qu il a décrété trop puissants
N oublie pas que de plus placer l obligation des fonctionnaires à signaler tout contact avec ces potentiels candidats revient à le fliquer en permanence , très gênant puisque pour se présenter à une élection , il faut bien dezs contacts avec l administration

Fin de la discussion

[vic]

Trivier fix a dit : J invente rien . Zelensky aussi avait une petite fortune . Il a juste choisi ceux qu il a décrété trop puissants

Ben , il n'empêche pas ces oligarques d'être candidat et de faire appel à des petites fortunes pour leur campagne , il veut éviter que ça soit simplement une poignée milliardaires dans un pays pauvre qui fassent la pluie et le beau temps à eux seuls aux élections . Il est très démocratique son programme , plus qu'en france justement. je trouve ça génial .Il n'interdit pas à ces oligarques de se présenter aux élections , mais pas avec leur propre fortune , ce qui les avantagerait sur d'autres candidats éventuels de façon anormale .Moi je trouve qu'au contraire il a plein d'idées pour réformer les sytèmes démocratiques pour qu'ils soient plus démocratiques et transparents .

Non seulement cette loi n'a rien d'anti démocratique , mais elle améliore incroyablement la démocratie .
Donc c'est ça qui ferait de Zelensky un facho selon toi, un anti démocrate ?

je suis plié de rire .

En fait tu nous as prouvé exactement le contraire de ce que tu nous affirmais en postant cet article .

[Trivier-Fix]

Sources tes infos , .

Alors que t as été incapable de sourcer ?

Ajouté 26 minutes 37 secondes après :

Ben , il n'empêche pas ces oligarques d'être candidat et de faire appel à des petites fortunes pour leur campagne

Il a bel et bien été empéché . Et par la suite , Zelesnky a fait tout un battage de nouvelle lois pour menacer de 15 ans de prison son ancien rival Porotchenko.
Note que Porochenko en 2014 avait recu l’appui des États-Unis et de l’Union européenne

il veut éviter que ça soit simplement une poignée milliardaires dans un pays pauvre qui fassent la pluie et le beau temps à eux seuls aux élections .

Tu oublies que la fortune de Zelensky n est pas négligeable ; ; que d autres milliardaires en ukraine ne sont aps concernés par cette loi ( peut être parce qu il avait des lie'ns avec eux , qui sait ? ) et que Zelensky contrôlait les médias .
Donc ce n est pas une volonté d écarter tous les milliardaires mais seulement certains qui sont opposés à lui. Ce n est donc pas démocratique

Il est très démocratique son programme , plus qu'en france justement.

Tu dois mal connaître les institutions françaises . Le financement des partis est plafonné en France . Pourquoi Zelensky n a pas imposé un plafonnement mais a autorisé à des multi - millionaires de financer du moment qu ils ne soient pas dans la petite liste établie par Zelensky ?


Quatre jours avant l’investiture de Zelensky, l’oligarque Ihor Kolomoisky est monté à bord d’un jet privé. Le quatrième homme le plus riche d’Ukraine – une figure à la fois accusée d’avoir ordonné des meurtres sous contrat (ce qu’il nie) et saluée pour avoir repoussé Vladimir Poutine – rentrait chez lui après un exil auto-imposé en Israël dans la ville de Dnipro. L’avion est descendu vers une ligne d’horizon dominée par la construction monumentale de Kolomoisky, le Centre Menorah, sept bâtiments en marbre et en verre en forme de candélabre: le plus grand centre communautaire juif du monde. Avant de retourner dans sa ville natale, il a déclaré aux journalistes qu’il « ne sera pas le chef de l’ombre du pays et le cardinal gris ». C’était le genre de déni qui implique de manière suggestive tout ce qu’il réfute ostensiblement.

En tant que conteur, Kolomoisky prend le temps de se ressaisir. Ses monologues prennent de l’ampleur après qu’il commence à se délecter d’ironie et se permet de profiter de quelques bons one-liners. Il a dit qu’il avait déjà rejoint un groupe de comédiens, dont Zelensky, en vacances aux Maldives – et qu’il considérait Zelensky comme le plus hilarant des comiques. « J’aime être entouré de gens drôles », m’a-t-il dit. Quand je lui ai demandé s’il avait la vitesse et l’esprit pour correspondre à ses amis comiques, il a agité ses bras dans un geste qui disait: Vous plaisantez avec moi? « Je peux suivre », dit-il en souriant. « Personne n’écrit les blagues pour moi. »
Le retour de Kolomoisky fut triomphal, mais sa sortie avait été ignominieuse. Le gouvernement avait nationalisé la banque qu’il avait fondée après avoir découvert un trou de 5,6 milliards de dollars dans ses grands livres. Les enquêteurs ont rapporté que la banque avait frauduleusement prêté à Kolomoisky et à son partenaire d’affaires des sommes massives (les deux hommes nient cela). Un tribunal de Londres a gelé 2 milliards de dollars de leurs actifs. Lorsque Kolomoisky a quitté l’Ukraine, il a dit qu’il craignait que le gouvernement « invente » une affaire pénale contre lui.
Mais avec l’élection de Volodymyr Zelensky, Kolomoisky avait toutes les raisons de croire que ses jours les plus lucratifs dans le pays étaient devant lui. La présidence Zelensky n’aurait probablement jamais eu lieu sans la main pas si cachée de Kolomoisky. C’est le réseau de télévision de Kolomoisky qui a diffusé les programmes de Kvartal, y compris Serviteur du peuple. Et c’est le réseau de Kolomoisky qui a vanté la candidature de Zelensky dans sa couverture médiatique. Au cours de la campagne, Zelensky se serait rendu 13 fois en Israël et en Suisse, des endroits où Kolomoisky avait des maisons.
https://www.theatlantic.com/politics/ar ... nt/602905/

[Gaetan]

Non seulement cette loi n'a rien d'anti démocratique , mais elle améliore incroyablement la démocratie .

Tu n'auras jamais d'élection équitable tant qu'il y a de l'argent dans le monde, au Québec le parti de la CAQ fut un des gouvernement ou il y a eu le plus de morts durant la crise, soit un des plus incompétent or c'est probablement le plus populaire au monde parce que depuis son élection il a investi des millions en fond public dans les médias en achats publicitaires entre autre, à chaque deux minutes il y avait une publicité pour dire de se faire vacciner, si tu contrôle les médias c'est ton élection assurée.

[RT2]

Dernièrement le représentant américain s'est rendu à Sophia (sagesse en grec) en Bulgarie.


https://www.touteleurope.eu/pays/bulgarie/

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/b ... alite-info
https://www.la-croix.com/Monde/En-Bulga ... 1201205467

extrait "Les autorités russes ont toujours pesé de tout leur poids pour le maintien du mémorial, indirectement ou via leurs relais bulgares. L’ambassade russe a même proposé à deux reprises en 2020 et 2021 de financer sa rénovation en échange de sa propriété ou de sa jouissance, rappelle encore BTA. L’agence précise que la Russie a criminalisé en 2020 la destruction ou l’endommagement des sites commémoratifs dédiés à la gloire militaire russe pendant la Seconde Guerre mondiale sur son sol et à l’étranger.



Et aussi :
https://www.courrierinternational.com/a ... ernational

[Inti]

On donne des couleurs et noms de fleurs à ces révolutions populaires.

Là j'ai bien peur que la révolution orange se soit transformée en rouge sang.

On peut penser que Poutine n'avait pas à exiger quoi que ce soit sur la question d'une zone de sécurité vu qu'il n'existe plus de bloc Russe en dehors de la Russie et que tous les anciens pays de l'est peuvent établir la "loi et l'ordre" selon le modèle occidental. Une "démocratie" libérale plutôt que des "autocraties".

Ça c'est la rhétorique et idéal portés par la Superstructure Politique Occidentale qui a les moyens de ses ambitions.

On reproche à Poutine d'avoir une pensée obsolète sur le bloc à bloc et relents de guerre froide alors que c'est l'occident qui consolide un bloc élargi avec les adhésions plus nombreuses ( UE aussi). et qui entretient une logique de guerre froide de par l'agrandissement de sa zone d'influence. Bref l'OTAN c'est tout sauf de la neutralité.

Par conséquent il n'y a plus de bloc officiel pour Poutine depuis l'effondrement de l'URSS et la promesse mal tenue par l'occident de ne pas marauder vers l'est. Bref seulement une entente tacite non officielle pour Poutine. Poutine n'a pu pour sa sécurité géopolitique et géostratégique que se rabattre sur le statut de non alignés des pays limitrophes. C'est d'ailleurs pourquoi la Finlande fait possiblement partie d'un contentieux non pas en vertu d'un héritage commun mais d'un partage de frontière. Le statut de non alignés était donc pour Poutine une garantie de neutralité à défaut d'une alliance officielle.

Si les institutions occidentales ont les moyens de leurs ambitions on pouvait être moins certains
qu' un président d'Ukraine de l'Europe orientale puisse avoir les reins assez solides pour endosser et incarner l'idéal démocratique pour tous de l'OTAN sur le territoire ukrainien. A croire que Zelensky s'est auto proclamé président d'un pays de l'OTAN et UE bien avant le temps. Mais le vent rafraîchissant de l'occident poussait fort dans le dos. Pas pour rien que Zelensky a déclaré que son armée était une armée européenne comme avant garde protégeant l'europe des invasions barbares de Poutine.

Pourtant la cavalerie n'est jamais venue. On a plutôt mis l'accent pour alimenter le conflit, le faire perdurer et embêter le régime poutinien sans se presser pour des négociations et remise en perspective de LA réalité de l'Ukraine ayant pour voisin réel la Russie de Poutine. Comme si les stratèges otaniques n'avaient pas anticipé les risques d'effets domino. Poutine ne disparaîtra pas de la réalité de l'eurasie parce que tout l'occident en rêve.

Il n'est pas question de justifier une invasion mais on ne peut pas trouver et accepter des solutions si on ne comprend pas la dynamique de départ et qu'on préfère réduire l'action et offensive militaire de Poutine à l'œuvre d'un fou furieux parti à la conquête de l'Europe. Poutine n'est pas Napoléon ni Adolf. Un psycho rigide avec une insécurité pathologique envers le monde et mode occidental.
La loi et l'ordre selon la Russie c'est affaires intérieures. La loi et l'ordre en Arabie saoudite c'est affaires intérieures. La loi et l'ordre en Chine c'est affaires intérieures. La loi et l'ordre aux USA c'est affaires intérieures...

American way of live in Russia!

Mon point est de souligner que la Superstructure Politique Occidentale joue avec la sécurité mondiale autant que Poutine. Le mouvement des non alignés est né du fait de ne pas vouloir s'identifier à un quelconque impérialisme et affirmation d'une indépendance ( nouvellement acquise).

Il y a trois coupables dans cette guerre inutile car l'adhésion de l'Ukraine n'était pas au calendrier ( enquête sur le niveau de corruption) et que le statut de non aligné de l'Ukraine garantissait une politique étrangère viable entre l'Ukraine et la Russie.

Trois responsables: D'abord Poutine pour avoir été l'acteur déclencheur de l'invasion et d'une guerre qui ne sera jamais propre, Zelensky qui a voulu incarner l'esprit otanique bien avant le baptème officiel et fait preuve de volontarisme politique, fort de ses appuis occidentaux, sans se soucier de la sécurité de sa population et représailles poutiniennes. Le rêve l'aura emporté sur SA réalité géopolitique. Et la Superstructure Politique Occidentale qui a utilisé et instrumentalisé le désir d'émancipation de la population ukrainienne pour atteindre et déstabiliser Poutine.

Parait que démocrates et républicains aux USA connaissent un certain rapprochement de par leur sentiment anti russe bien partagé. C'est tout dire!

Élargir l'idéal démocratique pour tous. Je veux bien mais pas au prix de déstabilisation sociale, politique et militaire bien planifiée et orchestrée aux conséquences imprévisibles. Ce n'est que comme ça qu'on peut se sentir désolé pour la population ukrainienne et sanctions contre la population russe. Pas en voulant la peau de Poutine à tout prix pour la seule satisfaction de l'occident.

[RT2]

Pour moi Inti, il y a trois choses :

1) le roi du nord et le roi du sud mentionnés en Daniel
2) le cri paix et sécurité
3) la destruction de Babylone la Grande

Dernièrement Zelensky a demandé à la Chine d'être médiateur tout en lui demandant de prendre position contre la Russie, ce qui exclut que pour lui la Chine puisse être médiateur

la référence au 11 septembre et Pearl Harbor, manoeuvres puériles.

Israël, qui compte 20% de sa population comme étant ukrainienne, russe ukrainienne et russe mais dont il demande de prendre position contre la Russie. Cela poserait des problèmes au sein de sa population, vu qu'il en a déjà avec d'autres. Vu que Zelensky a fait référence à la fois à la Shoah, à "la solution finale" et "au génocide", cela a fait grandement tiqué la Knesset. Du coup Israël ne peut plus être un médiateur mais ô grande nouvelle idée grandiose c'est Jérusalem qui pourrait être la seule ville pour la Paix.

Du coup Jérusalem deviendrait officiellement la ville capitale politique de la paix, donc exit toute prétention islamique sur elle par la suite. Mais ce n'est pas dit que le monde musulman l'accepte.

Enfin il y a ce qui se passe avec l'Azerbaïjan, un gazoduc ayant subi une attaque, 6 jours sans gaz pour les arméniens, et la Russie qui bloque ses exportations de blé.

Mais soyons rassurer l'Occident présente la Turquie comme la voie de l'honnêteté dans ce conflit ukrainien-russie. Tout va pour le mieux.

ps : pourquoi l'ONU a mis en place un jour contre l'islamophobie, et cela en pleine crise ?

Donc je disais que la Russie de Poutine était considéré comme étant le roi du nord, avec ses alliés...aussi je regarde un peu pour voir

[Gaetan]

Moi je propose que tous les pays se débarrassent de leur armes y compris celles achetées dans les magasins, d'accord ou pas d'accord?

[Kenzo]

Moi je propose que tous les pays se débarrassent de leur armes y compris celles achetées dans les magasins, d'accord ou pas d'accord?

[Inti]

Je ne suis pas spécialiste pour établir des liens épiques et prophètiques entre les saintes écritures et les relations internationales contemporaines.

Mais ce que je vois c'est qu'il va falloir arrêter de parler des deux bords de la bouche. Se dire favorable à des négociations réussies qui mettraient fin à la guerre quitte à accepter des conditions qui paraissaient inacceptables avant le conflit et continuer de demander un support moral, militaire plus fournis et des sanctions plus importantes envers la Russie. Ça ne peut que convaincre Poutine d'aller de l'avant sans se laisser distraire par de fausses dispositions.

Ce double discours prouve peut être que ce conflit comporte une double nature et double intérêt. Celui de l'occident qui veut absolument la peau de Poutine ( la fenêtre a été ouverte par Zelensky) et l'intérêt pour les Ukrainiens à cesser les hostilités le plus tôt possible et revenir à un statut quo viable tel qu'il était avant la bravade otanique. Plus on attend plus les conditions de Poutine vont enfler.

Faut arrêter d'être la courroie de transmission de la politique étrangère des USA dans ce conflit si on est vraiment soucieux d'arrêter le massacre de l'Ukraine.

Pour la Superstructure Politique Occidentale il.y a une ligne rouge à ne pas franchir. Celle du bloc de l'OTAN ( et Union Européenne). A contrario selon les USA et cie Poutine n'aurait plus droit d'établir une ligne rouge puisque l'europe de l'est fait désormais partie du monde libre depuis l'effondrement de l'URSS. Ça c'est l'idéal de la SPO qui a les moyens de défendre et imposer son credo.
Mais peut être pas l'Ukraine qui a Poutine comme voisin immédiat dans SA RÉALITÉ géopolitique. D'ailleurs on l'a bien vu. La cavalerie n'est pas venue à la rescousse pour défendre l'Ukraine de Zelensky, porte parole de la politique étrangère américaine en Europe orientale. C'était mal payé son dévouement.

Zelensky au final aura plus servi l'idéal démocratique pour tous de l'occident et sa diffusion en Europe orientale que la sécurité nationale de sa population. Il devra bien se rendre compte qu'il aura servi de marionnette ou pire d'idiot utile pour déranger l'ours, le faire sortir de sa tanière pour le plus grand plaisir du chasseur américain.

Je n'ai rien contre un impérialisme démocratique occidental en expansion versus des dictatures, mais tout est dans la démarche. Une zone tampon de sécurité, tous les pays s'en dotent. Les USA c'est l'Amérique latine entière. Doctrine de Monroe qui stipulait que les ingérences européennes en Amérique étaient interdites en retour de non ingérences des USA en Europe. Évidemment la doctrine de Monroe est toujours considérée valide mais a évolué vers les autres continents.

Encore une fois. Poutine fait toujours parti de la réalité de l'Eurasie. L'occident a peut être le rêve irrépressible de le voir disparaître de cette réalité mais pour l'instant c'est l'Ukraine qui paie pour ce rêve. Et le soutien militaire de l'occident ne fait que demander aux ukrainiens une plus grande offrande dans leur implication.

L'occident rêve et l'Ukraine vit son cauchemar.