Religions du monde :: forum religion

homere a écrit : ↑26 nov.24, 21:18 Dans le johannisme, ou même de façon un peu moins évidente peut-être dans le paulinisme : tout ce qui ne relève pas directement de "Dieu" -- ce qui n'est pas "né de Dieu", ce qui n'est pas "en Dieu", etc. -- relève de la "chair", du "monde", du "diable" etc. Dans une telle perspective il n'y a pas l'ombre d'une distinction possible entre "le divin" et "Dieu"; tout ce qui procède de "Dieu" est "divin" dans le sens le plus fort, c.-à-d., en dernière analyse, "Dieu" même :

"mais à tous ceux qui l'ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu — à ceux qui mettent leur foi en son nom. Ceux-là sont nés, non pas du sang, ni d'une volonté de chair, ni d'une volonté d'homme, mais de Dieu" (Jean 1,12-13).

Et même au-delà de ca, Paul montre que Jésus est vraiment l'intermédiaire entre Dieu et les hommes. Il n'y a QUE par LUI que nous pouvons accéder à Dieu. Il a donc une importance vitale dans le dessein divin.

Chrétien a écrit : ↑26 nov.24, 20:22 Non, les TJ ne disent pas cela. Ils disent que Jésus est seulement un ange.

Les TJ ne sont pas sincères puisque le Nouveau Testament annonce Jésus comme étant le Fils Unique de D.IEU.

Maintenant s'ils disent que Jésus est Fils comme nous créatures nous sommes fils, ils contournent la narration du Nouveau Testament, car "Unique" en parlant du Fils cela signifie qu'il n'y en a pas d'autres comme lui Jésus.

prisca a écrit : ↑26 nov.24, 22:20 Les TJ ne sont pas sincères puisque le Nouveau Testament annonce Jésus comme étant le Fils Unique de D.IEU.

Maintenant s'ils disent que Jésus est Fils comme nous créatures nous sommes fils, ils contournent la narration du Nouveau Testament, car "Unique" en parlant du Fils cela signifie qu'il n'y en a pas d'autres comme lui Jésus.

et donc, pour toi, qui est Jésus s'i est bien le Fils unique de Dieu comme tu le dis si bien ?

Chrétien a écrit : ↑26 nov.24, 22:28 et donc, pour toi, qui est Jésus s'i est bien le Fils unique de Dieu comme tu le dis si bien ?

YHVH a établi un scénario (comme je le dis assez souvent ici dans ce forum) pour faire croire que Jésus est son Fils Unique mais en vérité Jésus est forme divine à l'aspect humain que l'Eternel fait mouvoir et parler pour arriver à ses fins, à savoir faire abdiquer les gens de l'antiquité (les paiens) dans le Monothéisme en leur offrant celui qui est à leurs yeux : un demi Dieu (Jésus) au pouvoir inégalable puisque pouvoir détenu par YHVH dont ils ont entendu beaucoup parler par l'intermédiaire des Juifs, pouvoir que Jésus pratique lui aussi et ceci les a décidés à fonder l'église catholique en l'an 311 année de l'édit de Milan.

prisca a écrit : ↑26 nov.24, 22:40 YHVH a établi un scénario (comme je le dis assez souvent ici dans ce forum) pour faire croire que Jésus est son Fils Unique mais en vérité Jésus est forme divine à l'aspect humain que l'Eternel fait mouvoir et parler pour arriver à ses fins, à savoir faire abdiquer les gens de l'antiquité (les paiens) dans le Monothéisme en leur offrant celui qui est à leurs yeux : un demi Dieu (Jésus) au pouvoir inégalable puisque pouvoir détenu par YHVH dont ils ont entendu beaucoup parler par l'intermédiaire des Juifs, pouvoir que Jésus pratique lui aussi et ceci les a décidés à fonder l'église catholique en l'an 311 année de l'édit de Milan.

Ce bien ce que tu avances, je n'ai rien contre cela. Là où je ne te suis pas, c'est que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.

Chrétien a écrit : ↑26 nov.24, 20:22

N'importe quoi :

1 Corinthiens 8:5,6: "Car s'il est vrai qu'il y a ce qu'on appelle des dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, – et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs –

6néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

de qui tout vient et pour qui nous sommes,

et un seul Seigneur, Jésus-Christ,

par qui tout existe et par qui nous sommes."

Paul précise que YHWH est Dieu et que Jésus est seigneur. Ils sont de même nature, mais pas dans la même position. Jésus est soumis à Dieu.

Après nous, il y aura une autre création, et un autre Sauveur. Les oeuvres de Dieu sont sans fin... Mais pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu : Elohim, et un seul Sauveur, Jéhovah (que les tj confondent avec Dieu le Père).

Chrétien a écrit : ↑26 nov.24, 22:45 Ce bien ce que tu avances, je n'ai rien contre cela. Là où je ne te suis pas, c'est que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.

Comme il est interdit d'être polythéiste car ce serait l'offense la plus caractérisée de la part d'un croyant, il faut songer à établir un raisonnement qui consiste à savoir qui est Jésus en réalité puisqu'il ne peut pas être un Dieu à l'instar de celui que les gens considèrent comme son Père, et à partir de là, dès que foisonne déjà l'idée de chercher, se dire quel est le but envisagé par YHVH pour que le Nouveau Testament fasse preuve d'une déclaration mettant au premier plan Jésus qui semble être un autre Dieu.

Le but après se profile puisque nous savons que les gens de l'antiquité sont réfractaires à l'idée d'abandonner toutes leurs divinités lesquelles se comptent si nombreuses, et à la perspective d'avoir comme divinité à adorer Jésus ils entrent dans l'étude de la Bible laquelle oblige qu'ils doivent n'avoir pour Dieu que YHVH pour que le Fils Unique Jésus leur donne toute son attention, et pour eux être polythéiste ce n'est pas dérangeant, mais ils sont juste polythéistes pour 2 dieux, et puis comme ils lisent que YHVH et Jésus font "un" ils vont se dire et dire qu'en fait Jésus est à la fois Fils Unique et à la fois son Père par les liens indéfectibles qui les unit Fils et Père.

prisca a écrit : ↑26 nov.24, 23:03 Comme il est interdit d'être polythéiste car ce serait l'offense la plus caractérisée de la part d'un croyant, il faut songer à établir un raisonnement qui consiste à savoir qui est Jésus en réalité puisqu'il ne peut pas être un Dieu à l'instar de celui que les gens considèrent comme son Père, et à partir de là, dès que foisonne déjà l'idée de chercher, se dire quel est le but envisagé par YHVH pour que le Nouveau Testament fasse preuve d'une déclaration mettant au premier plan Jésus qui semble être un autre Dieu.

Le but après se profile puisque nous savons que les gens de l'antiquité sont réfractaires à l'idée d'abandonner toutes leurs divinités lesquelles se comptent si nombreuses, et à la perspective d'avoir comme divinité à adorer Jésus ils entrent dans l'étude de la Bible laquelle oblige qu'ils doivent n'avoir pour Dieu que YHVH pour que le Fils Unique Jésus leur donne toute son attention, et pour eux être polythéiste ce n'est pas dérangeant, mais ils sont juste polythéistes pour 2 dieux, et puis comme ils lisent que YHVH et Jésus font "un" ils vont se dire et dire qu'en fait Jésus est à la fois Fils Unique et à la fois son Père par les liens indéfectibles qui les unit Fils et Père.

Les raisonnements humains ne me suffisent pas Prisca. Ce en sont pas des preuves.

Chrétien a écrit : ↑26 nov.24, 23:12 Les raisonnements humains ne me suffisent pas Prisca. Ce en sont pas des preuves.

Comme il s'agit d'un but préconisé par YHVH pour soumettre à sa Volonté les paiens sans qu'ils le sachent, aucun verset ne dévoilera le plan.

chrétien a écrit :Non, les TJ ne disent pas cela. Ils disent que Jésus est seulement un ange.

a écrit :*** w84 1/1 p. 21 Tenez-vous le nom du Christ en haute estime? ***
En quel sens est-il un “Dieu puissant”?
Ésaïe disait également que Jésus serait un “Dieu puissant”. Avant sa venue sur la terre, Jésus était déjà “dieu” en tant qu’il était “l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création”.

prisca a écrit : ↑26 nov.24, 23:15 Comme il s'agit d'un but préconisé par YHVH pour soumettre à sa Volonté les paiens sans qu'ils le sachent, aucun verset ne dévoilera le plan.

Donc, tu n'as aucune preuve.

Ajouté 1 minute 41 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 nov.24, 23:45

"Toutefois, le titre “Dieu puissant” évoque aussi une certaine autorité. Dans la Bible, certains hommes sont appelés “dieux”. Pourquoi? Parce qu’ils exerçaient les fonctions de juges en Israël (Psaume 82:1-6). Jésus, le “Dieu puissant”, est pour sa part le grand Juge établi par Jéhovah. Il expliqua lui-​même ce que cela signifiait par ces mots: “Le Père ne juge absolument personne, mais il a remis au Fils tout le jugement, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.” — Jean 5:22, 23." Depuis sa mort et sa résurrection spirituelle pour l’immortalité, il est dieu en ce sens qu’il participe corporellement de “la qualité divine”. "

La WT est comme Agécanonix, elle utilise de méandres tordus de raisonnement fallacieux humains pour arriver à coller à leurs doctrines bizarres.

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 nov.24, 23:45
a écrit :

"
*** w84 1/1 p. 21 Tenez-vous le nom du Christ en haute estime? ***
En quel sens est-il un “Dieu puissant”?
Ésaïe disait également que Jésus serait un “Dieu puissant”. Avant sa venue sur la terre, Jésus était déjà “dieu” en tant qu’il était “l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création”. "

La Watchtower n'ose pas mette "un dieu" de peur de faire passer les Témoins de Jéhovah pour des polythéistes.

Chrétien a écrit : ↑27 nov.24, 00:15 Donc, tu n'as aucune preuve.

Bien évidemment comme nous le lisons dans Marc 4, à nous Juifs le mystère du Royaume a été révélé, et à vous gens de l'extérieur de la Judée, ce ne sera qu'ambiguïtés par des paraboles, donc j'ai préféré au premier chef éveiller ton sens aigu de l'analyse pour ensuite te dire qu'en tant que Juive le mystère du Royaume m'a été révélé par le Seigneur.

prisca a écrit : ↑27 nov.24, 00:38 Bien évidemment comme nous le lisons dans Marc 4, à nous Juifs le mystère du Royaume a été révélé, et à vous gens de l'extérieur de la Judée, ce ne sera qu'ambiguïtés par des paraboles, donc j'ai préféré au premier chef éveiller ton sens aigu de l'analyse pour ensuite te dire qu'en tant que Juive le mystère du Royaume m'a été révélé par le Seigneur.

Mon sens de l'aigu et de l'analyse a besoin de preuves. Comme tout le monde.

Chrétien a écrit : ↑27 nov.24, 00:40 Mon sens de l'aigu et de l'analyse a besoin de preuves. Comme tout le monde.

Je comprends.

Pour se faire, la seule preuve tu ne peux la recueillir qu'auprès du Seigneur et pour cela il faut que tu te rendes "juste" en refusant certaines choses, à savoir en refusant d'être polythéiste, et en refusant de dire que YHVH monnaye son Salut dans la mort tragique de quelqu'un.