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Religions du monde :: forum religion • La réalité de la résurrection, mort ou survie de l'âme ? - Page 47
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Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 00:43
par franck17530
medico a écrit :Donc vent à raison la mort est comparer a un sommeille c'est aussi simple que cela!
Non, là, Jésus a montré qu'il s'agissait d'une résurrection terrestre (pour montrer qu'il a la capacité de ressusciter les morts au ciel.

S'il n'avait pas ressuscité les morts sur terre, pensez-vous que les hommes aurait cru Jésus, puisque les âmes sont invisibles ?

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 01:02
par BenFis
VENT a écrit : Mais qu'est-ce que tu racontes Benfis, où est-ce que tu lis que Paul évoque 2 chemins possibles ?

1Corhintiens 15 Or je vous fais connaître, frères, la bonne nouvelle que je vous ai annoncée, que vous avez aussi reçue, dans laquelle vous vous tenez aussi, 2 par le moyen de laquelle vous êtes aussi en train d’être sauvés, par la parole avec laquelle je vous ai annoncé la bonne nouvelle, si vous la tenez ferme, à moins que vraiment vous ne soyez devenus croyants pour rien.
3 Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ; 5 et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze. 6 Après cela il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont demeurés [en vie] jusqu’à présent, mais quelques-uns se sont endormis [dans la mort]. 7 Après cela il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres ; 8 mais, en tout dernier lieu, il m’est apparu à moi aussi, comme à quelqu’un qui est né avant terme.


Paul témoigne de la mort et la résurrection de Christ Jésus donc il a été témoin oculaire lui et Céphas, puis aux douze.et plus de cinq cent frères à la fois, mais il n'enseigne pas le maintien de l'âme en vie après la mort.
Bien sûr que Paul le dit :
"Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme." (Hébreux 10:39).
Mais tu l'interprètes différemment, voilà tout.

Et Paul montre du même coup qu'il y a 2 chemins possibles. C'est un rappel de ce qu'a dit le Christ:
"Entrez par la porte étroite! En effet, large est la porte, spacieux le chemin menant à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là, mais étroite est la porte, resserré le chemin menant à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matthieu 7:13-14)

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 01:20
par BenFis
VENT a écrit : L'expression "endormi dans la mort" est utilisé dans la bible pour rappeler aux vivants que les morts ne sont pas abandonnés mais qu'ils bénéficieront de la résurrection, car on ne peut parler de ressusciter quelqu'un qui dort, on le réveille mais il n'est pas ressuscité, or la bible enseigne qu'il y aura une résurrection des morts, pas une résurrection des endormies.
Oui, je suis d'accord. On ne peut évidemment pas prétendre que Lazare a été ressuscité d'un sommeil habituel, sinon on ne pourrait pas employer le mot résurrection.
Ce dernier terme s'applique bien néanmoins au réveil de ceux qui sont "endormis dans la mort".

Quel est le moyen utilisé par Dieu pour "ne pas abandonner" les morts à leur sort, si ce n'est de maintenir leur âme en vie!?

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:25
par Arlitto
Lazare n'était mort que depuis 4 jours, donc sont corps physique était encore là, mais comment cela ce passe pour un mort qui doit être relevé et qui est mort depuis 5000 ans par exemple, puisqu'il ne reste rien de corps physique ??? :roll: C'est ici, la véritable question, dont personne n'a réellement la réponse.

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:34
par medico
Arlitto a écrit :Lazare n'était mort que depuis 4 jours, donc sont corps physique était encore là, mais comment cela ce passe pour un mort qui doit être relevé et qui est mort depuis 5000 ans par exemple, puisqu'il ne reste rien de corps physique ??? :roll: C'est ici, la véritable question, dont personne n'a réellement la réponse.
Je ne pense pas que cela soit vraiment un probléme pour Dieu.n'est il pas le créateur de toute chose?
MAIS CE N'EST PAS VRAIMENT LE SUJET.

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:38
par Arlitto
S'il ne reste rien de l'homme à sa mort, rien ne peut ressusciter, c'est de la logique pure, nos empreintes digitales et spirituelles en témoignent. (y)

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:42
par franck17530
Dans tous les cas, la Bible mentionne que l'âme survit après la mort.

Un exemple ? les 144.000...
Un autre exemple ? 2 Corinthiens 5:1-5...

Ceux qui prétendent le contraire nient la Bible.

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:43
par medico
Arlitto a écrit :S'il ne reste rien de l'homme à sa mort, rien ne peut ressusciter, c'est de la logique pure, nos empreintes digitales et spirituelles en témoignent. (y)
Dieu qui a en mémoire le nom des milliards d'étoiles ne se souviendait il pas de ses créatures ?

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:44
par franck17530
medico a écrit : Dieu qui a en mémoire le nom des milliards d'étoiles ne se souviendait il pas de ses créatures ?
La Bible ne parle pas de mémoire, mais d'âme...

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:47
par medico
Franck tu es un vrais troll calme toi tu tires plus vite que ton ombre et tu ne prends même pas le temps de lire et de méditer sur les réponse des autres.

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:50
par franck17530
medico a écrit :Franck tu es un vrais troll calme toi tu tires plus vite que ton ombre et tu ne prends même pas le temps de lire et de méditer sur les réponse des autres.
Non, je réponds seulement à tes posts. Il me semble que c'est une discussion entre nous n'est-ce pas ?

Mais peut-être confonds-tu troller et argumenter...

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:52
par medico
franck17530 a écrit : si tu as la réponse, elle serait la bienvenue, comme cela, on pourrait débattre... ;)
non je la pose simplement.

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:52
par Arlitto
Jésus a bien parlé d'une recréation, n'est-ce pas ??? Une recréation se fait à partir de quelque chose qui reste ou qui existe encore, si rien ne reste ou existe, il ne s'agit plus d'une recréation, mais d'une CREATION tout court, la création d'une autre personne. CQFD. :)

“ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28).

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:53
par Liberté 1
Arlitto a écrit :Lazare n'était mort que depuis 4 jours, donc sont corps physique était encore là, mais comment cela ce passe pour un mort qui doit être relevé et qui est mort depuis 5000 ans par exemple, puisqu'il ne reste rien de corps physique ??? :roll: C'est ici, la véritable question, dont personne n'a réellement la réponse.
Nous avons une réponse par Paul !
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. (il s'agit de tous les morts) Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Re: mort ou survie de l'âme ?

Posté : 25 févr.14, 03:59
par franck17530
medico a écrit :Franck tu es un vrais troll calme toi tu tires plus vite que ton ombre et tu ne prends même pas le temps de lire et de méditer sur les réponse des autres.
Quant aux réponses rapides, il me semble que je ne t'arrives pas à la cheville... ;)