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2 pierre 3: 8 est conventionnel répéter par plusieurs, MALHEUREUSEMENT.

Pose-toi juste cette question: Si mille (CHILIOI) ans et comme un jour, le CHILIOI dont parle la révélation de Jean n'aurait pu être qu'une seule journée. Ce qui n'a pas été le cas.

CHILIOI : Pluriel d'affinité INCERTAIN d'après Louis Segond et bien d'autres.

David terrassera un CHILIOI à sa gauche et dix CHILIOI(s) à sa droite. David a t-il réellement tué exactement mille ennemis de sa main gauche et dix milles de sa main droite ? NON

Si tu comprenais mieux la Bible, tu réaliserais assez facilement que le CHILIOI a été un peu moins qu'un génération

Ex: Lis Mat 16:28, et les 120 autres qui disent la même chose et aussi clairement.

Pour Dieu, mille CHILIOI et comme un jour et un jour est comme un CHILIOI. Mais pas pour les humains.

...Ne savez-vous pas QUE POUR LE Seigneur.........

En français tu veux dire quoi exactement ?

medico a écrit :En français tu veux dire quoi exactement ?

Prends des cours de French et tu vas comprendre

Désolé c'est trés mal formulé.
Reformule ton explication.

medico a écrit :Désolé c'est trés mal formulé.
Reformule ton explication.

Tu es rigolo

Je sais mais reste que ton message et trés mal formulé.
Mais je vois que tu ne veux pas y changer un iota.

toutatis a écrit :2 pierre 3: 8 est conventionnel répéter par plusieurs, MALHEUREUSEMENT.

Pose-toi juste cette question: Si mille (CHILIOI) ans et comme un jour, le CHILIOI dont parle la révélation de Jean n'aurait pu être qu'une seule journée. Ce qui n'a pas été le cas.

CHILIOI : Pluriel d'affinité INCERTAIN d'après Louis Segond et bien d'autres.

David terrassera un CHILIOI à sa gauche et dix CHILIOI(s) à sa droite. David a t-il réellement tué exactement mille ennemis de sa main gauche et dix milles de sa main droite ? NON

Si tu comprenais mieux la Bible, tu réaliserais assez facilement que le CHILIOI a été un peu moins qu'un génération

Ex: Lis Mat 16:28, et les 120 autres qui disent la même chose et aussi clairement.

Pour Dieu, mille CHILIOI et comme un jour et un jour est comme un CHILIOI. Mais pas pour les humains.

...Ne savez-vous pas QUE POUR LE Seigneur.........

Tu as mal compris ma démarche cher ami. Je pose l'éventualité que la Bible soit réellement la Parole de Dieu et par conséquent que tout ce qui y est exprimé, - sauf dans les cas précis où ce sont des avis personnels humains, voir démoniaques (lorsque par exemple Satan prend la parole dans le récit..) - tout y est vérité divine et à prendre pour tel. Je pose ainsi que lorsque Paul, Pierre, Jacques et compagnie ointe s'expriment, ce sont Paroles inspirées et donc vraies, et qu'il faille considérer les contradictions que nous pourrions relever comme ne se posant que du point de vu de la chair.

C'est ça, où alors il faut considérer que les apôtres une fois oints de l'Esprit Saint pouvaient néanmoins très bien se tromper comme auparavant et comme tout le monde: dire des inepties. Et si l'on va dans ce sens, pourquoi ne pas aller jusqu'à considérer que l'ensemble des prophètes et même Jésus étaient aussi dans ce cas? Rien ne l'empêche....

Saisis-tu le problème?



Que resterait-il de fiable dans la Bible si l'on admettait que finalement: même les versets Bibliques sensés être inspirés peuvent comporter un certain degré d'erreur humaine?




Ensuite, pour revenir à ce que tu dis ici: "Mille ans sont comme un jour" est une image....

J'm'interroge a écrit : Vraiment trop court...

Niveau argumentation et logique, vous autres TJs vous n'êtes pas fortiches. Mais pour répéter des phrases toutes faites et pratiquer le dénigrement de la pensée réfléchie, là par contre vous êtes les champions du monde!

Tu penses vraiment ce que tu dis où c'est une posture. Car c'est pas très sympa.

Je dis seulement que tu es trop long. Crois moi, tu perds beaucoup de lecteurs et tu perds beaucoup de réponses à cause de tes réponses fleuves.
Il faut deux ou trois heures pour répondre à un de tes messages si on veut être sérieux. Je n'ai plus ce temps là pour toi car j'estime avoir fait le tour de ta pensée..
Je reviendrais sur ce sujet mais quand un autre interlocuteur se manifestera et je te laisse un peu le champ libre. Profites en !

Tiens, vas-y Agécanonix, réponds...

j'm'intérroge Il ne suffit pas de traiter les autres de secte, ou d'écrire un livre pour penser que tu as raison,.. Je t'ai posé des questions , mais tu as préféré botter en touche en parlant de mauvaises intentions..
Je t'ai demandé ou va l'âme a la mort de l'individu? Ou se trouve Adams et Eve les deux 1er pécheurs de l'humanité? QUE se passera t'il pour l'âme d' Adams et Eve, et des méchants ?ça nous intéresse car c'est la base du jugement de Dieu sur tous les humains quand même..., romains 5/12 .. De même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort ,et qu'ainsi la mort s'est étendu a tous les hommes car tous avaient péché...

agecanonix a écrit :Tu penses vraiment ce que tu dis où c'est une posture. Car c'est pas très sympa.

J'ai exposé ici même ma démarche, elle est sincère et je la prends très au sérieux.

Pas très sympa pourquoi? Je ne juge personne, je constate juste des attitudes que je dénonce parfois. Et dans la recherche du vrai, je me sens souvent bien seul...

agecanonix a écrit :Je dis seulement que tu es trop long. Crois moi, tu perds beaucoup de lecteurs et tu perds beaucoup de réponses à cause de tes réponses fleuves.

Tout est affaire d'appréciation... Les lecteurs que je perds m'indiffèrent, c'est ceux que je conserve et que je gagne qui m'importent. Et plutôt que de chercher à emporter la conviction de nos lecteurs, vanité des vanités, c'est la vérité qu'il convient de débusquer.

En tout cas, pour ma part, je sais que je fais ce qu'il faut pour la mériter.

agecanonix a écrit :Il faut deux ou trois heures pour répondre à un de tes messages si on veut être sérieux. Je n'ai plus ce temps là pour toi car j'estime avoir fait le tour de ta pensée..

Ma pensée tu ne la connais pas, ici j'expose ma lecture de la Bible. C'est une lecture honnête, impartiale, non partisane, objective, méticuleuse.

agecanonix a écrit :Je reviendrais sur ce sujet mais quand un autre interlocuteur se manifestera et je te laisse un peu le champ libre. Profites en !

Oh oh oh...

Si tu n'as pas le sérieux nécessaire pour répondre à tous les arguments développés, mais ne fuit néanmoins pas la discussion, essaye de profiter d'une partie de ton temps pour répondre aux moins aux quelques questions que je t'ai soumises, ce sera déjà pas mal...



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mikele a écrit :j'm'intérroge Il ne suffit pas de traiter les autres de secte, ou d'écrire un livre pour penser que tu as raison,.. Je t'ai posé des questions , mais tu as préféré botter en touche en parlant de mauvaises intentions..
Je t'ai demandé ou va l'âme a la mort de l'individu? Ou se trouve Adams et Eve les deux 1er pécheurs de l'humanité? QUE se passera t'il pour l'âme d' Adams et Eve, et des méchants ?ça nous intéresse car c'est la base du jugement de Dieu sur tous les humains quand même..., romains 5/12 .. De même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort ,et qu'ainsi la mort s'est étendu a tous les hommes car tous avaient péché...

J'ai déjà répondu à tous ces points dans ce sujet.

Adam et Ève ne sont pas plus coupables que n'importe qui d'entre nous.

Bien que morts selon la chair, ils font également partie des vivants selon l'Esprit.

J'm'interroge a écrit :
Si tu n'as pas le sérieux nécessaire pour répondre à tous les arguments développés, mais ne fuit néanmoins pas la discussion, essaye de profiter d'une partie de ton temps pour répondre aux moins aux quelques questions que je t'ai soumises, ce sera déjà pas mal...

Inutile. Je ne prends de plaisir à la discussion que si la thèse est intéressante. Ici, nous ne faisons que répéter la même chose en boucle.
De plus, ton attitude vis à vis de l'Ecclésiaste a cassé le ressort qui me faisait te lire avec attention.
C'est comme ça. Désolé mais on a chacun une limite à l'envie de discuter avec quelqu'un.
Ca reviendra peut-être mais pour l'instant je ne lis même plus tes réponses trop longues car je me dis que si elles m'intéressaient à nouveau, je devrais passer des heures pour te répondre et je suis pris avec quelqu'un d'autre.

Adam est retourné à la poussière. Point Final. Pourquoi chercher plus loin.

Arlitto 1 a écrit :Adam est retourné à la poussière. Point Final. Pourquoi chercher plus loin.

Pourqui chercher plus loin tout simplement pour adhérer à la doctrine de Platon sur l'immortalité de l'âme.

Bonsoir,

J'avais précédemment déclaré que l'âme peut désigner la personne tout entière. Cette idée est confirmée par certains versets bibliques. En Lév. 23:30, par exemple, on peut lire qu'il s'agit d'une âme qui accomplit un travail. L'âme peut s'impatienter, s'irriter, perdre le sommeil, être saisie par la crainte ou être déprimée (Juges 16:16; Job 19:2; Ps. 119:28; Actes 2:43; 1 Thess. 5:14).

De plus, Paul en Romains 13:1 déclare :

" Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures. "

Ici, Paul emploie le mot " âme " comme synonyme de " personne ".

En 1 Pierre 3:20, il est écrit qu'" aux jours de Noé, [...] peu de gens, c'est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l'eau. "

Rien dans ces versets ne laisse entendre que l'âme serait une entité immatérielle qui survivrait à la mort du corps !


D'autre part, l'" âme " peut aussi désigner la vie dont quelqu'un bénéficie en tant qu'âme vivante, en tant que personne. Voici ce qu'on peut lire en Job 33:22 :

" Son âme s'approche de la fosse et sa vie de ceux qui donnent la mort. "

Ici, " âme " et " vie " sont employés en parallèle, un terme venant préciser le sens de l'autre.

Citons également Exode 4:19 qui parle des ennemis de Moïse qui cherchaient à lui ôter la vie comme de " tous les hommes qui pourchassaient [s]on âme ".

Et à propos de Jésus Christ, Matthieu 20:28 déclare :

" le Fils de l'homme est venu [...] pour [...] donner son âme [sa vie] comme rançon en échange de beaucoup. "

Ainsi, l'" âme " peut soit désigner la personne tout entière, soit la vie qui l'anime !


À présent, que penser des passages bibliques qui parlent de l'âme comme ' sortant ' ou ' revenant ' ?

En Gen. 35:18, la Bible parle de ce qui arriva à Rachel lorsqu'elle donna naissance à un fils. Ce verset déclare :

" Comme son âme sortait (car elle mourut), [...] elle l'appela du nom de Ben-Oni, mais son père l'appela Benjamin. "

1 Rois 17:22 se rapporte à la résurrection du fils d'une veuve :

" Jéhovah écouta la voix d'Éliya, de sorte que l'âme de l'enfant revint en lui, et il prit vie. "


Certains qui appuient l'immortalité de l'âme verront là une preuve que l'âme est une partie du corps invisible, immatérielle, qui peut s'en échapper ou y entrer. Cependant, cela est faux !!

Je rappelle que l'un des sens du mot " âme " est " vie ". Par conséquent, l'âme de Rachel " sortait " au sens que sa vie lui échappait. D'ailleurs, certaines bibles rendent l'expression " son âme sortait " par : " sa vie s'en allait " (La Sainte Bible, par L. Pirot et A. Clamer), ou par : " au moment de rendre son dernier soupir. " (BFC).

De même, dans le cas du fils de la veuve, c'est sa vie qui est revenue ! -1 Rois 17:23.

Ainsi, comme on a pu le voir, l'immortalité de l'âme n'est pas biblique !

À bon entendeur !