Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 04:22
Mormon
Le Coran confirme que la Thora et l'évangile sont la parole de Dieu sous la forme d'une voix qui indique ses lois et règlements prescrits aux hommes au juifs et aux chretiens.
Sous la forme d une voix ?
Ha bon ?
Ou trouve t on cela dans le coran ?
Christabel a écrit :
C'est Dieu qui demande dans le Coran que les juifs et les chrétiens se conforment a cette parole réellement rapportée par ses messagers et non aux falcifications et mauvaises interprétations qu'ils peuvent en faire.
Mais encore une fois , le coran ne parle pas de falsifications .
Donc tu es mécréant selon les critères du coran
Christabel a écrit :
Cela ne veut pas dire que tout est faux dans les écrits sur ces livres Dieu seul sait.
Absolument pas puisque le coran dit qu il faut se tenir aux évangiles .
Donc si quelque chose faux était dans les évangiles , et si l auteur du coran était allah , alors allah demanderait à s en tenir sur quelque chose de faux dans les évangiles .
Et donc forcément allah serait mauvais
Christabel a écrit :
Mais en lisant le Coran qui lui est a l'abri de toutes falcifications
Il n y a aucune spécificité pour le coran .
Si vous admettez que les évangiles ou la torah furent l objet de falsifications alors le coran est tout aussi vulnérable à la falsification
Il n a pas été à l abri des falsifications puisque satan inspira des versets à mahomet
D autre part , abou bakr a été incapable de retrouver tous les versets du coran disant qu il n avait récupéré que ce qu il a pu
A noter qu on se demande sur quel critère , lui a pu déterminer si un bout de coran sur le corps d un mécréant faisait partie du coran ou non.
On note d autre part qu il envoya non pas des gens qui ne connaissaient pas le coran à la guerre se faire tuer , mais au contraire des personnes qui étaient les seules à connaitre certaines parties du coran
Enfin othman a été accusé d avoir viré des versets du coran
Et ca .. c est seulement en supposant que ce qui fut révélé à mahomet ( mais qui be fut pas transmis , et que donc vous ne lisez pas ) fut correct
Là encore l ISLAM S ECROULE
Christabel a écrit :
'on se rend comptes de ce qui faux dans les écrits et dans l'esprit de ces livres avant lui.
Les contradictions internes du coran prouvent justement que non
Christabel a écrit :
Quand le Coran nous dit qu'il n y a de Dieu qu'un seul Dieu et le Christ le Messie fils de Marie est son messager, les chrétiens soutiennent qu'ils ont compris de l'évangile que le Christ est fils de Dieu, et qu'il est Dieu.
Sauf qu on se rend compte par les évangiles que le Fils de Dieu apparait plusieurs dizaines de fois , ce qui rend à néant l hypothèse d une falsification
des évangiles
De plus , les versets coraniques sur lesquels vous vous appuyez pour renier que Jésus est le Fils de Dieu sont des versets séparés des autres récits parlant de Jésus
Donc il est plus manifeste que certaisn versets coraniques ont été falsifiés
Christabel a écrit :
Quand le Coran nous apprend que le n'a pas été tué ni crucifié sur la croix mais élevé au ciel les chrétiens soutiennent que le Christ est bien tué et cricifié pour l'expiation de leurs péchés et que les la Thora l'avait prophétisé ce n'est qu'une mauvaise interprétation de cette parole.
Au contraire , c est votre interprétation du coran qu est incorrecte .
Rappelons que pour votre négation de la crucifixion , musulmans ne vous appuyez que sur un unique verset coranique
En plus ce verset est sujet à polémique car lui même peut être compris en effet par une confirmation de la crucifixion de Jésus Christ et de plus par une confirmation que Jésus Christ est Dieu
Alors que la mention de la crucifixion dans les évangiles est abondante sur plusieurs versets .
Donc la possibilité d une mauvaise interprétation de la part des chrétiens en réduit pour autant
De plus il est confirmé par Jésus Christ lui même
Enfin , les muslmans n ont aucune autorité pour juger de l interprétation des chrétiens . Le coran ne leur donne pas cette possibilité
Le coran dit que ce sont les chrétiens qui doivent juger , et non pas les musulmans
Le coran de plus demande aux muslmans , mahomet compris, quand ils ont un doute , de demander à ceux qui savent , donc aux juifs et aux chrétiens .
Donc l interprétation personnelle des musulmans pour prétendre que les évangiles sont falsifiés est fausse
Toit confirme que les musulmans sont tous devenus mécréants
Je note d autre part qu au début du 20ème siècle les musulmans ne faisaient qu a peine 50 millions . Alors , qui sont tous ces nouveaux musulmans sinon des mécréants .
Enfin : est ce que le coran réussit à son propre test de falsification ?
Et bien nous voyons que dans l histoire muslmane , il s est trompé .
Par exemple , le cora avait prétendu que Abdullah ibn Sa'd ibn Abi Sarh devat mourir .
Les traditionalistes disent que le verset 16:106 fut révélé à propos de Abdullah ibn Sa'd ibn Abi Sarh . ( Tanwir al-Miqbas min Tafsir Ibn Abbas )
"Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d’Allah et ils ont un châtiment terrible."
Les traditionalistes musulmans disent que Abdullah ibn Sa'd ibn Abi Sarh était coupable d apostasie donc était punissable de la peine de mort selon le coran suite à ses propres falsifications du coran
Mahomet en arrivant à la Mecque voulut le tuer , mais par influence de Othman , Abdullah ibn Sa'd ibn Abi Sarh eut la vie sauve
Autant dire que cela signifie que, tout comme Abou Lahab, Ibn Abi Sarh était destiné à périr pour son apostasie et pour avoir prétendu avoir enseigné à Mahomet. Si les déclarations du Coran concernant Ibn Abi Sarh étaient vraies, il n'aurait aucun moyen d'éviter de mourir en infidèle puisque le Coran indiquait clairement qu'Allah le récompenserait par la colère et un supplice douloureux pour son apostasie et ses accusations.
Cependant, tel n'est pas le cas puisque Ibn Abi Sarh a fini par se détourner de son apostasie pour devenir un très musulman!
Selon un hadith, Muhammad a ordonné de tuer Ibn Abi Sarh le jour de la conquête de la Mecque. Cependant, Uthman ibn Affan a empêché que cela se produise puisque Ibn Abi Sarh était son frère adoptif:
(Sunan Abu Dawud, Book 38, Number 4345)
Abdullah ibn Abbas:
Abdullah ibn AbuSarh écrivait (la révélation) pour le Messager d'Allah . Satan le fit glisser et rejoignit les infidèles . L'apôtre d'Allah a commandé de le tuer le jour de la conquête (de La Mecque). Uthman ibn Affan a cherché protection pour lui. Le Messager d'Allah l'a relaché.
Sa'd ibn AbuWaqqas a raconté:
Le jour de la conquête de la Mecque, Abdullah ibn Sa'd ibn AbuSarh s'est caché avec Uthman ibn Affan.
Il l'apporta et le fit se tenir devant le prophète et dit: Acceptez l'allégeance d'Abdullah, apôtre d'Allah! Il leva la tête et le regarda trois fois,
refusant à chaque fois, mais accepta son allégeance après la troisième fois .
Puis, se tournant vers ses compagnons, il dit: N'y avait-il pas un homme parmi vous qui voudrait le défendre quand il vit que
je n'avais pas accepté son allégeance et que je voulais qu il soit tué?
Ils ont dit: Nous ne savions pas ce que vous aviez dans votre coeur, Messager d'Allah! Pourquoi ne nous as-tu pas fait signe avec ton oeil?
Il a dit: Il n'est pas conseillé à un prophète de faire des tours trompeurs avec les yeux. ( Sunan Abu Dawud , livre 38, numéro 4346 )
Continuons : ou est ce que cet apostat qui de plus falsifia le coran fut puni , chose qui devait se faire selon le coran ?
Nulle part :
les muslmans racontent la suite de sa vie apr_s la Mecque :
. Et Abdoullah Ibn Sa`d Ibn Abî Sar h reconverti à l' Islam lors de la conquête de la Mecque et de son islam était bon, et plus tard, son comportement était irréprochable. Il était parmi les sages et les nobles de Qurayshet était le chevalier de Bani 'Aamir Ibn Lu'ayy et était respecté parmi eux. Plus tard, Uthmân l'a nommé pour gouverner l'Egypte en l'an 25 H. Il a conquis l'Afrique en l'an 27 H et a conquis Nuba en l'an 31 H et c'est lui qui a signé avec les Nubiens l'armistice encore valable aujourd'hui. Il a vaincu les Romains lors de la bataille d'As-Sawâry en 34 H. À son retour de son avènement, il ne put entrer à al-Fustat [capitale de l'Égypte]. Il se rendit donc à 'Asqalân où il vécut jusqu'au assassinat de 'Uthmân. Il a également été dit: Il a vécu à Ramlah jusqu'à sa mort, loin de la tourmente. Et il a prié Allah en disant: «O Allah! Fais de la prière de Subh le dernier de mes actes. »Il a donc exécuté le Wudu 'et a prié; il a lu la sourate al-Fâti h ah et al-'Aadiyaat dans le premier rak 'ah et une autre sourate dans la deuxième rak'a et a fait le salâm à sa droite et est mort avant d'avoir fait le salâm du côté gauche. Tout ce rapport a été transmis par Yazîd Ibn Abî Habîb et d’autres. Il n'a pas prêté allégeance à 'Alî ni à Mu'âwiyah. Sa mort était avant que les gens se sont mis d'accord sur Mu'âwiyah. On a également dit qu'il était mort en Afrique, mais le point de vue exact est qu'il est mort à 'Asqalân en 36 H ou 37 H et il a plutôt été déclaré 36 H
Comment donc le verset 16:106 qui devait punir à mort Abdoullah Ibn Sa`d Ibn Abî Sar h , parce qu il avait apostasié , parce qi il avait falsifié le coran , parce que mahomet le voulait , , parce que mahomet
n a jamais renié sa volonté de le mettre à mort ( ce n est qu une mauvaise incompréhension entre Omar et lui pour le faire tuer qui arriva à le sauver , comme si un diable s était glissé )
a réussi finalement à avoir une vie en tant que noble ???
N est ce pas la preuve que le coran échoue à son propre test de falsification ?
Basé sur l'un des critères établis par les musulmans eux-mêmes pour prouver la prétendue origine divine du Coran, Ibn Abi Sarh a été en mesure de falsifier la «prédiction» du Coran concernant son éventuel destin et sa destruction en se révélant être un musulman convaincu!
À la lumière de cela, les musulmans doivent appliquer systématiquement ce «test de falsification» et en déduire que le Coran est faux et que Mahomet était un faux prophète. En d'autres termes, depuis qu'Ibn Abi Sarh a pu falsifier les "prédictions" du Coran concernant son destin ultime, ces musulmans doivent donc rejeter Mahomet et la "révélation" qu'il a apportée.
On sait d autre part que la mère d Ibn Abi Sarh avait "allaité" Uthman . C est la raison pour laquelle , Uthman avait caché iBn abi Sahr et ensuite essaya d intercéder devant Mahomet .. On se demande si ce n est pas le fameux "allaitement pour adultes" très cher à Mahomet . En gros on peut se demander si Uthman ne s et pas fait avoir ( et donc Mahomet s est fait avoir aussi à cause des besoins sexuels d Uthman