Religions du monde :: forum religion

a écrit :Monstre le puissant a dit :Donc, un seul homme est capable de rendre imparfaite une création parfaite ? Mais c'est lui qu'on doit adorer, vu qu'il est plus fort que Dieu.

Par définition , ce qui est parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite , c'est illogique . Hors c'est ce que décrit la bible .

ESTHER1 a écrit : ↑14 août21, 22:49 La CREATION fut PARFAITE mais elle dégénéra depuis Adam et EVE pour arriver à son niveau actuel. Il suffit de lire ce forum. Merci QUI ? ? ?

Bonjour Esther,
Il est certain que nous somme beaucoup plus barbares que les assyriens qui écorchaient vifs leurs prisonniers et les mettaient sans peau en plein soleil, plus barbares que ceux qui mettaient des gens assis sur un pieu acéré et qui mourraient au bout de, parfois, plusieurs jours lorsque sous leur poids, le pieu s'enfonçait dans leurs organes.... bon j'en passe et des meilleures. Tiens pour la bonne bouche, tu connais cette histoire d'un dirigeant de Constantinople qui fit arracher les yeux de tous les prisonniers en épargnant un sur cent qui lui était simplement éborgné pour ramener les aveugles dans leur pays ?
Bref, les échanges parfois musclés du forum n'ont rien à voir avec la cruauté manifestée par les humains au cours de l'histoire et encore moins par le Dieu des monothéistes qui n'est pas le dernier en matière de cruauté parce que faire déchiqueter des gamins par deux ourses ce n'est pas vraiment gentil.... ah oui mais c'est vrai qu'il faut rien dire, là c'est bien puisque Dieu est amour et qu'Il est parfait.

ESTHER1 a écrit : ↑13 août21, 21:12 ATTENTION ! Si vous dites que la Création est imparfaite, vous dites en même temps que le Créateur est imparfait !

Ca personne n'a jamais dit le contraire, même pas les religieux ni les croyants puisqu'ils n'osent pas dire que la création est imparfaite de peur que leur dieu imparfait les foudroient sur place.

Ajouté 17 minutes 10 secondes après :

ESTHER1 a écrit : ↑14 août21, 22:49 La CREATION fut PARFAITE mais elle dégénéra depuis Adam et EVE pour arriver à son niveau actuel. Il suffit de lire ce forum. Merci QUI ? ? ?

Je suis désolé mais je ne partage pas ton avis car si la création fût parfaite comme tu l'annonce alors elle serait encore parfaite aujourd'hui car le postulat que Dieu est parfait implique qu'une création parfaite reste parfaite indéfiniment, si son état change c'est qu'elle n'était pas parfaite dés son origine.


Il y a un postulat malgré cela qui pourrait te donner presque raison, c'est si dieu est imparfait, ce qu'il crée ne peut donc pas être appelé "parfait" mais disons "excellent", lui mémé dit que c'était "bon" dans la bible.

Du coups la création qui était "bonne" (c'est ce que dit la bible) en dégénérant n'est pas devenue imparfaite vu qu'elle n'était pas parfaite (du au fait du postulat ou dieu est imparfait) la création est simplement devenue moins bonne, et, de siècle en siècle, de plus en plus pire.

C'est marrant quand même cette manie de tout mettre sur le dos de l'homme. La création est parfaite, mais l'homme est tellement puissant, qu'il la rend imparfaite simplement en mangeant un fruit. C'est totalement ridicule !

Rappelons quand même pour ceux qui l'auraient oublié, qu'il s'agit d'un récit allégorique.

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 août21, 02:37 Rappelons quand même pour ceux qui l'auraient oublié, qu'il s'agit d'un récit allégorique.

Pour toi "allégorique" ça veut dire qu'on invente une situation facilement visualisable pour expliquer de l'invisible.
Mais dans les textes bibliques c'est l'inverse: les choses visibles ont été créées à l'image des invisibles pour que l'oeil puisse saisir l'invisible.
Ce qui fait qu'un récit allégorique, est souvent un fait avéré.
Comme par exemple: les naissances d'Isamaël et D'Isaac sont une allégorie qui parle d'Israël et de l'église.

Du coup le fait qu'un récit soit allégorique n'empêche pas qu'il se soit effectivement passé.

Une allégorie est un récit imaginaire pour expliquer une situation. Comme l'allégorie de la caverne de Platon. Ça ne signifie pas que ce qui est raconté dans l'allégorie s'est produit ou se produira.

Il n'y a donc pas eu d'Adam et Eve ni de péché originel. L'eglise catholique l'a compris depuis longtemps. Il n'y a que les protestants pour s'accrocher à ce récit comme si il était la réalité.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 août21, 03:00 Il n'y a donc pas eu d'Adam et Eve ni de péché originel.

Ce que ni Paul, ni Jésus n'avaient bien compris... Domage pour eux.

gadou_bis a écrit : ↑16 août21, 03:13 Ce que ni Paul, ni Jésus n'avaient bien compris... Domage pour eux.

Ils croyaient ce que les autres croyaient à l'époque. Mais nous savons tous depuis longtemps qu'Adam et Eve n'ont jamais été les ancêtres de l'humanité. Il n'y a donc pas de péché originel. Donc, pas de rachat des péchés.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 août21, 03:36 nous savons tous depuis longtemps qu

Méfies-toi de ton goût pour les méthodes TJ...

gadou_bis a écrit : ↑16 août21, 03:38 Méfies-toi de ton goût pour les méthodes TJ...

Pourquoi ? J'ai faux ? Quelqu'un a déjà prouvé l'existence d'Adam et Eve ? Il ne faut pas confondre croyances, et faits. Quand je dis "nous savons", je parle de ce que les faits et la science ont démontré.

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 août21, 05:42 Pourquoi ? J'ai faux ? Quelqu'un a déjà prouvé l'existence d'Adam et Eve ? Il ne faut pas confondre croyances, et faits. Quand je dis "nous savons", je parle de ce que les faits et la science ont démontré.

A t on prouvé que Little Big Foot , australopithèque et Lucie , australopithèque sont les ancêtres des hommes ?

Et bien , maintenant les anthropologues , après avoir soutenu cette théorie pendant des années renient cette théorie

L’histoire de la lignée humaine est plus mouvementée et moins linéaire qu’on ne le pense. Si les australopithèques ont longtemps été considérés comme les ancêtres du genre « Homo » auquel nous appartenons, ce courant de pensée est aujourd’hui minoritaire. Little Foot (3,6 millions d’années) ou Lucy (3,2 millions d’années) ne seraient donc pas nos parents. Bienvenue dans les méandres de nos origines.
https://www.lefigaro.fr/sciences/dossie ... rehistoire

http://lhommeenquestions.museedelhomme. ... ncetre-pas

Ils y croient , ils croient qu'adam et Eve sont nos ancêtres . Misère.

vic a écrit : ↑18 août21, 05:36 Ils y croient , ils croient qu'adam et Eve sont nos ancêtres .

J ai dit cela ?

a écrit :Gadou a dit : Ce que ni Paul, ni Jésus n'avaient bien compris... Domage pour eux.

C'est vrai que ce qui est bizarre , c'est qu'ils n'annoncent pas que c'est une allégorie , comme si ils y croyaient eux même . Monstre le puissant prend l'exemple de l'allégorie de la caverne , sauf que l'auteur, Platon annonce que c'est une allégorie. Moi je pense donc qu'ils y croyaient . L'église trouvant (ce qui est normal) cette histoire ridicule tente de dire que c'est une allégorie pour sauver les soldat jésus et la chrétienneté de son pathétique .
L'église a compris qu'elle perdrait toute sa crédibilité à soutenir cette histoire comme authentique au 21 ème siècle .
Idem pour la création du monde en 6 jours .
Dès qu'une énormité scientifique se glisse dans ces vieux textes , pof on dit que c'est une allégorie , et d'un gros coup de baguette magique , un texte ridicule devient un brillant chef d'oeuvre plein de belles images .
Sauf que les images sont creuses et que ça n'arrive même pas à lui redonner un intêret même minimum pour une personne qui sait réfléchir .

Trivier-Fix a écrit :L’histoire de la lignée humaine est plus mouvementée et moins linéaire qu’on ne le pense. Si les australopithèques ont longtemps été considérés comme les ancêtres du genre « Homo » auquel nous appartenons, ce courant de pensée est aujourd’hui minoritaire. Little Foot (3,6 millions d’années) ou Lucy (3,2 millions d’années) ne seraient donc pas nos parents. Bienvenue dans les méandres de nos origines.

Certes, mais on a déjà éliminé la possibilité que l'homme ait été créé à partir de l'argile il y a 6000 ans en Mésopotamie.