BenFis a écrit : ↑06 mars21, 06:04
Pour ma part, j'estime que le résultat de 2 milliards de cerveaux travaillant à une même époque sont certainement plus efficients qu'égrenés sur des centaines de milliers d'années. Dans le 1er cas la pression démographique est énorme, alors qu'elle est pratiquement nulle dans le 2ème cas.
Tu as évidemment raison, 2 milliards de cerveaux à la même époque te propulsent dans les étoiles.
Et même moins car 5 millions en -8000 ont permis la conquête de l'espace en 10 000 ans seulement.
Or tu nous dis que 500 000 n'ont pas pu faire mieux que de copier les primates en 100 000 années.
La différence en quantité ( 500 000 contre 5 millions) est largement rattrapée par la durée ( 8000 années contre 300 000 années).
Ce n'est pas tant la pression démographique qui compte, mais la nécessité créée par l'environnement .
Tu ne construis pas de pont s'il n'y a pas de rivière à franchir, tu fabriques un outil quand tu en as besoin.
La plupart des inventions étaient même le fruit de la simple curiosité, et ça, la curiosité, que tu sois 2 milliards ou tout seul, elle te fait pousser des ailes.
Benfis a écrit :Ben oui, compte tenu que l'évolution technologique était très lente, c'est bien possible.
Ton raisonnement se base essentiellement sur l'absence de preuves. Pourquoi ne pas analyser ce que nous avons. Comparons le nombre de fossiles de sapiens avec celui du loup par ex. Moi je n'ai pas cette information mais j'aimerai l'incorporer à mon raisonnement.
Tu ne peux pas car tu ne connais pas leur population en - 100 000 .
Benfis a écrit :Et lorsqu'on affirme que les fossiles de Cro-Magnon sont plus récent que 8000 ans, la logique voudrait qu'on trouve avec eux les outils élaborés à leur époque supposée. Où sont-ils donc passés?
je ne vois pas l'argument.
Cro magnon fait partie de ceux qui commencent à inventer , je ne le mets pas parmi les sapiens de la période -300 000 /- 8000 ans.
On a trouvé cela dans cette grotte : outils de pierre et d’os, objets décorés en bois de cervidés, parures en ivoire, statuettes en stéatite, en calcite ou en terre cuite, peinture, sculpture, gravure, modelage, etc. L’ensemble des techniques était déjà mis en œuvre à cette époque.
Et oui, ça commençait.. Et pourquoi pas avant, car en - 300 000 , ce sont des sapiens comme Cro Magnon qui vivaient selon la théorie.
Benfis a écrit :Je n'ai jamais dit que Neandertal ne pouvaient pas inventer. Il en était à peu près au même point que Sapiens.
Il me semble par contre que Sapiens s'est mis à progresser plus rapidement il y a 20 ou 30000 ans en arrière. On ne saura pas si Neandertal aurait fait aussi bien puisque cette espèce s'est éteinte à ce moment là.
Selon, la théorie
Benfis a écrit :Mais de toute façon, si tu es d'accord pour dire que Neandertal était capable de construire quelque chose de compliqué, tu ne peux pas soutenir en même temps que Sapiens n'était bon qu'à faire de la pierre taillée.
D'autant que la datation de Neandertal, dans le cas de Bruniquel, est sans appel.
Il faut donc choisir une option ou une autre ou savoir expliquer pourquoi il en était ainsi !?
En fait, et toi tu devrais le comprendre, je suis venu sur ce fil pour tester une impression que j'avais depuis longtemps. Pourquoi rien en 300 000 ans et tout en 8000 ans.
Je n'en savais pas plus. Je vous ai donc écoutés , tous, puis j'ai zappé ceux qui m'insultaient, car à force, c'est un peu lourd et ça fatigue.
Seulement, chacune de vos réponses ont nourries ma réflexion qui a évolué avec ce que j'apprenais.
Ma constante est évidemment que le sapiens est intelligent, évidemment qu'il peut inventer comme ce Neandertal, et tant mieux.
Je n'ai jamais dit qu'il n'a rien fait du tout, mais que ce qu'il a fait ne correspond pas à ce qu'il devait faire.
Ce qui maintenant me fait , bien plus qu'avant, penser que je tiens un vrai argument, c'est d'avoir appris que ce sapiens qu'on nous disait isolé, peu nombreux, fragile, minoritaire, a quand même été plusieurs milliards pendant la période concerné.
Multiplie ce que tu as trouvé avec ce Neandertal par 3 ou 4 milliards d'individus, et dis moi encore qu'il est normal que ce soit unique ou presque.
Ainsi, dans 15 jours ou un mois, peut-être que ma question aura encore évolué, en fonction de ce que j'étudie aujourd'hui sur les datations carbone14, potassium-argon ou argon-argon.. Nous verrons bien.
Mais en tout cas, et tu as le droit de penser le contraire, mon impression personnelle est que mon idée du début a fait du chemin et que je n'ai pas encore entendu l'argument qui tue définitivement mon sentiment qu'il y a ici quelque chose d'anormal, qui ne correspond pas à la nature humaine des sapiens.
en tout cas, merci encore pour ton respect.. ca fait du bien !