Le personnage

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 05:22

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 14 juin24, 04:41 la croyance de ne pas être une personne, ça c'est farfelu.
gzabirji a écrit : 14 juin24, 04:51 Si vraiment il s'agissait d'une croyance, alors oui, je serais tout à fait d'accord avec toi : ce serait farfelu.
Seulement voilà, il ne s'agit pas d'une croyance. Nous "vivons" ce dont nous témoignons.
Tu dis vivre un truc, je le précise..

Si tu vivais vraiment quelque chose de réel tu n'en parlerais pas de manière aussi abstraite.

Et déjà, qui dit vivre un éveil consistant à prendre conscience d'être une non personne ? Qui dit être une non personne ? Une non-personne.. ?

Ce sont des propos très théoriques gzabirji.

gzabirji a écrit : 14 juin24, 04:51 C'est exactement comme l'exemple que je t'avais donné, celui du mal de ventre. Si quelqu'un te dit qu'il a mal au ventre, qu'il est en train de "vivre" ce mal de ventre, jamais tu ne pourras le convaincre que ce n'est qu'une croyance de sa part, surtout sous prétexte que toi tu n'as jamais eu mal au ventre, que tu ignores ce que c'est et que tu trouves ça "farfelu".
Ce que tu dis vivre n'a rien à voir avec un mal de ventre. Et tu ne décris rien, tu te contentes de déclarations abstraites et théoriques, qui plus sont incohérentes.

gzabirji a écrit : 14 juin24, 04:51Dans un tel cas, c'est plutôt toi qui serais dans la croyance. Oui, la croyance que le mal de ventre n'existe pas. Et c'est toi qui serais dans l'erreur.
Je ne doute pas qu'un mal de ventre puisse être un vécu. Par contre je sais que ce que tu dis n'a rien d'un vécu à proprement parler. Il s'agit de croyances.

gzabirji a écrit : 14 juin24, 04:51 Ou encore, c'est comme si moi je qualifiais de "farfelues" les expériences d'EMI, sous prétexte que je n'en ai jamais vécues et que ça me semble contraire à la science.
C'est d'ailleurs exactement ce que j'ai cru durant presque toute ma vie (jusqu'à l'éveil).
Je ne déclare pas les témoignages d'EMI farfelus, même si je n'ai pour ma part jamais vécu cette expérience. Et pour ce qui est des descriptions que les personnes qui en ont vécues font, je les considère considère comme d'authentiques témoignages en ce qu'ils ont justement de descriptif.

Les discours sur l' "Eveil" des nouveaux éveillés qui prolifèrent sur le net, n'ont pas cette caractéristique. Par contre ils partagent les caractéristiques des discours de croyants.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Ecrit le 14 juin24, 05:28

Message par gzabirji »

vic a écrit : 14 juin24, 05:05 Elle croira que son expérience est la vérité.
Toute expérience est la vérité. C'est l'interprétation mentale de l'expérience qui pose problème.

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 14 juin24, 05:22 Tu dis vivre un truc, je le précise..
Nous le disons tous :
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https://youtube.com/@gzabirji
Modifié en dernier par gzabirji le 14 juin24, 05:36, modifié 1 fois.
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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 05:32

Message par J'm'interroge »

vic a écrit : 14 juin24, 05:05 Oui, mais cette notion de dépersonnalisation est une pathologie en psychiatrie , pas un éveil spirituel quelconque .
Une personne qui souffre d'une pathologie psychiatrique ne va pas nécessairement s'en rendre compte toute seule par exemple .
Elle croira que son expérience est la vérité .
Cette idée de dépersonnalisation existe puisque la psychiatrie en parle , mais elle n'est pas classé dans ce que toi tu la classes comme une sorte d'éveil , mais au contraire dans la pathologie .
Hors nous notre problème c'est de faire en sorte de ne pas que tu entraines des personnes dans cette pathologie .
Il serait souhaitable que les personnes qui vont mal se fient à des personnes compétentes en psychologie par exemple, et pas à des gourous du new age .
Oui.

_________________
gzabirji a écrit : 14 juin24, 05:28 Toute expérience est la vérité. C'est l'interprétation mentale de l'expérience qui pose problème.
Toute expérience subjective est réelle oui, tout à fait. Cependant, tout ce qui est déclaré comme telle, ne l'est pas forcément.

Il y a souvent confusion entre les vécus et les interprétations et conclusions tirées de vécus.
.

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
gzabirji a écrit : 14 juin24, 05:29 Toute expérience est la vérité. C'est l'interprétation mentale de l'expérience qui pose problème.
Et le fait de confondre ce qui ressort de l'une avec ce qui ressort de l'autre.


Ajouté 1 minute 39 secondes après :
J'm'interroge a écrit : 14 juin24, 05:22 Tu dis vivre un truc, je le précise..
gzabirji a écrit : 14 juin24, 05:29 Nous parlons tous de la même chose :
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Et ?
.
Modifié en dernier par J'm'interroge le 14 juin24, 05:37, modifié 1 fois.
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Ecrit le 14 juin24, 05:36

Message par gzabirji »

Et donc je suis très loin d'être le seul à en témoigner. Nous sommes une multitude.
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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 05:38

Message par vic »

gzabirji a écrit : 14 juin24, 05:36 Et donc je suis très loin d'être le seul à en témoigner. Nous sommes une multitude.
Si certaines personnes refilent cette pathologie à d'autres , ils peuvent être nombreux à la fin .
Je ne vois pas ce que ça démontre .
La dépersonnalisation déréalisation est une pathologie en psychiatrie .
C'est justement pour cette raison qu'il faut éviter de se faire soigner si on va mal par un gourou new age et préférer un psychologue clinicien par exemple .
Modifié en dernier par vic le 14 juin24, 05:40, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 05:39

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 14 juin24, 05:36 Et donc je suis très loin d'être le seul à en témoigner. Nous sommes une multitude.
Ce ne sont pas des témoignages.

Ce sont toujours les même baratins rabâchés, comme tout secteux est capable d'en rabâcher.

.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 05:41

Message par vic »

J'm'interroge a écrit : 14 juin24, 05:39 Ce ne sont pas des témoignages.

Ce sont toujours les même baratins rabâchés, comme tout secteux est capable d'en rabâcher.

.
Oui, c'est comme les scientologues,ils sont nombreux à témoigner , et je ne vois pas ce que ça prouve en terme de santé mentale .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 05:44

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 30 mai24, 20:21 .

Néo-Advaita, une religion comme une autre


Le néo-Advaita, une version modernisée de l'Advaita Vedanta, est souvent critiqué pour ses approches simplifiées et parfois incohérentes. Voici quelques points qui mettent en lumière ses dynamiques similaires à celles des religions organisées, en particulier concernant le prosélytisme et l'éveil spirituel tel qu'il est abordé et présenté.


Incohérences du Néo-Advaita


1. Simplification Excessive :

Le néo-Advaita tend à réduire des enseignements complexes et profonds à des slogans simplistes comme "Tout est un" ou "Vous êtes déjà éveillé". Ces simplifications peuvent manquer de profondeur et ignorer les nuances et la rigueur nécessaires pour une compréhension authentique de l'Advaita Vedanta traditionnel.


2. Absence de Pratique :

Contrairement à l'Advaita traditionnel qui inclut une discipline rigoureuse (comme la méditation, l'étude des textes sacrés et les pratiques éthiques), le néo-Advaita met souvent l'accent sur une compréhension instantanée, négligeant l'importance des pratiques spirituelles soutenues.


3. Rejet des Préliminaires :

L'Advaita traditionnel insiste sur la purification de l'esprit et la préparation éthique avant de s'engager dans des enseignements non-dualistes. Le néo-Advaita, en sautant ces étapes, peut mener à des malentendus et à une superficialité dans la réalisation spirituelle.


Néo-Advaita : Une Religion avec ses Prêcheurs et son Credo


1. Les Gourous et leurs Discours :

Comme les religions organisées, le néo-Advaita a ses figures charismatiques qui attirent de nombreux adeptes. Ces gourous utilisent souvent des discours captivants et des sessions de satsang pour transmettre leur message, rappelant les sermons et les prêches des religions traditionnelles.


2. Communautés et Retraites :

Des retraites et des groupes de satsang (assemblées spirituelles) structurent la pratique néo-Advaita, créant une communauté de croyants semblable aux congrégations religieuses. Ces communautés offrent un soutien social et spirituel, consolidant l'engagement des adeptes.


3. Création d'un Crédo :

Bien que le néo-Advaita prétende souvent être au-delà des croyances dogmatiques, il développe de facto un ensemble de croyances et de doctrines simplifiées, comme l'idée que l'éveil est instantané et accessible à tous sans effort préalable. Ce crédo fonctionne de manière similaire aux doctrines religieuses, fournissant une base idéologique aux adeptes.


Conclusion

Le néo-Advaita, malgré ses prétentions à la simplicité et à l'immédiateté de l'éveil, présente des incohérences en raison de sa tendance à simplifier excessivement des enseignements complexes et à négliger les pratiques spirituelles traditionnelles. De plus, il développe des dynamiques similaires à celles des religions organisées, avec des gourous, des communautés et des crédo. Cela pose des questions sur la profondeur et l'authenticité de cette approche par rapport à l'Advaita Vedanta traditionnel.
.
_________________

Ajouté 8 minutes 43 secondes après :



"L'Art de l'Inattaquable : Manipulation par la prétention de l'Expérience Intime"


Ils ont trouvé une astuce : prêcher et dites que vous vivez la chose, ainsi si l'on vous dément, coupez court en répondant aux détracteurs qu'ils ne peuvent pas le comprendre, cela n'étant pas quelque chose à comprendre mais à vivre. Et si l'on soulève la contradiction que si ce n'est pas à comprendre, alors pourquoi en parler, vous pourrez rétorquer que le témoignage de l'expérience est indispensable pour éveiller les consciences. Ainsi, la boucle se referme et le débat est court-circuité, car on ne peut débattre d'une expérience intime, seulement la vivre ou la rejeter.

Ce procédé, habile mais peu honnête, permet de se protéger des critiques rationnelles en déplaçant le terrain de la discussion vers l'inexplicable et l'inaccessible. De cette façon, on peut prétendre à une forme de vérité supérieure qui échappe aux normes et aux lois de la logique commune. C'est une manœuvre qui, sous des dehors de sincérité et d'authenticité, manipule les perceptions et les opinions en jouant sur la foi et l'émotion plutôt que sur la raison et le dialogue ouvert.

La subtilité de cette approche réside dans sa capacité à disqualifier tout questionnement légitime en le reléguant au rang de l'incompréhensible ou de l'ignorant. Et ainsi, le discours se renforce de sa propre inattaquabilité, créant une sorte de cercle hermétique où seuls les initiés peuvent prétendre à la vérité, et où les sceptiques sont automatiquement écartés ou ridiculisés.

C'est une technique ancienne, mais toujours efficace, exploitée par de nombreux gourous, leaders charismatiques et mouvements idéologiques. Elle repose sur une dichotomie simple mais puissante : le vécu contre le compris, le ressenti contre l'expliqué, l'expérience contre la preuve. Et dans ce jeu de miroirs, la vérité se fait élastique, malléable, se prêtant à toutes les interprétations sans jamais se fixer nulle part, échappant toujours à la prise de ceux qui tenteraient de la saisir rationnellement.

En fin de compte, il s'agit d'une arme rhétorique redoutable, car elle brouille les pistes et détourne l'attention des faits pour la focaliser sur le domaine de l'indicible. Et ainsi, l'illusion se perpétue, protégée par le voile de l'expérience subjective et l'aura de l'inaccessible.
.
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Ecrit le 14 juin24, 06:02

Message par gzabirji »

vic a écrit : 14 juin24, 05:38 Si certaines personnes refilent cette pathologie à d'autres , ils peuvent être nombreux à la fin .
Cette histoire de "pathologie" est totalement grotesque, et tu t'en doutes certainement toi aussi. Ou alors ce serait la maladie du bonheur, et je doute qu'aucun de nous n'ait la mauvaise idée d'aller voir un psychiatre pour en être guéri. 🤠

D'ailleurs, contrairement à la pathologie à laquelle vous faites référence, il n'y a aucun retour en arrière possible.
C'est comme lorsqu'on a réalisé que le Père Noël n'existe pas, on ne peut pas se remettre à y croire. 🙂
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Ecrit le 14 juin24, 06:07

Message par l_leo »

En écrivant : « fouille-merde de l’intellectuel » , j’étais assez proche de la réalité .

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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 06:07

Message par vic »

GZZ,

La dépersonnalisation déréalisation est classée dans les pathologies mentales .
Je trouve important de le mentionner c'est tout , histoire que la personne qui voudrait suivre tes idées aille plus au fond du pourquoi et se pose des questions que tu évites soigneusement qu'elle se pose .
Modifié en dernier par vic le 14 juin24, 06:11, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 06:10

Message par J'm'interroge »

vic a écrit : 14 juin24, 05:38 Si certaines personnes refilent cette pathologie à d'autres , ils peuvent être nombreux à la fin .
gzabirji a écrit : 14 juin24, 06:02 Cette histoire de "pathologie" est totalement grotesque, et tu t'en doutes certainement toi aussi. Ou alors ce serait la maladie du bonheur, et je doute qu'aucun de nous n'ait la mauvaise idée d'aller voir un psychiatre pour en être guéri. 🤠
Ça n'a rien de grotesque, c'est un trouble dissociatif connu et référencé.


Et je ne vous trouves pas si heureux que ça. Vous feignez sans doute d'être heureux. Mais l'on sent bien une détresse à fleur de peau.

J'm'interroge a écrit : 02 juin24, 03:52 .

Analyse des Mécanismes de Défense chez une Personne présentant des Symptômes de Dépersonnalisation/Déréalisation et des Comportements Paradoxaux


Mécanismes de défense et comportements observés


1. Déni et Clivage
- Déni : La personne nie la souffrance intérieure en affirmant vivre une paix et un bonheur absolus.
- Clivage : Elle maintient une division entre son soi idéal (paix et bonheur) et son soi réel (détresse et agressivité), évitant ainsi le conflit interne.

2. Dissociation
La dissociation se manifeste par un sentiment de détachement de sa propre expérience, se traduisant par des déclarations de ne pas être une personne ou de ne rien contrôler de sa vie, et en se percevant comme la "Conscience Une".

3. Rationalisation et Intellectualisation
- Rationalisation : La personne justifie ses actions ou attitudes en trouvant des subterfuges pour éviter de répondre aux critiques. Elle transforme ses expériences de déréalisation en une quête spirituelle pour donner un sens à ses expériences.
- Intellectualisation : Elle utilise des arguments abstraits ou philosophiques pour détourner les discussions des aspects personnels ou émotionnels.

4. Formation réactionnelle
La personne masque ou réprime ses sentiments opposés de détresse et d'agressivité en affichant un état de paix et de bonheur, utilisant ainsi un mécanisme de défense où une émotion inacceptable est remplacée par son opposé.

5. Projection
La personne projette ses propres sentiments de détresse et d'agressivité sur les autres, les percevant comme étant la source de ces sentiments, afin de maintenir une image de soi positive tout en externalisant les aspects négatifs.

6. Déplacement
La personne déplace sa détresse et son agressivité sur des objets ou des personnes moins menaçantes, permettant ainsi de ventiler ses émotions sans affronter directement leurs causes profondes.

7. Surcompensation
En proclamant un état de paix et de bonheur, la personne surcompense des sentiments d'inadéquation ou d'anxiété sous-jacents en exagérant des traits positifs.

8. Évitement
Pour protéger son image idéale de soi contre des menaces perçues, la personne évite les remarques et les critiques, l'empêchant ainsi de confronter des vérités inconfortables ou des aspects de soi qu'elle préfère ne pas reconnaître.

9. Sublimation
La personne transforme ses expériences de dépersonnalisation/déréalisation en une quête spirituelle ou une réalisation perçue comme positive, canalisant des sentiments potentiellement négatifs vers des activités valorisantes.

10. Identification projective
Elle projette des aspects indésirables d'elle-même (comme la peur ou l'incertitude) sur le monde extérieur, tout en s'identifiant à une idée idéalisée de la conscience universelle, créant une distance entre elle-même et ses propres sentiments difficiles.

11. Illusion de contrôle
Bien qu'elle affirme ne rien contrôler, en proclamant un état de paix et de bonheur absolus, elle pourrait paradoxalement exercer une forme d'illusion de contrôle, affirmant un certain pouvoir sur ses expériences en les redéfinissant positivement.
Comportements associés :
- Évitement des critiques : Utilise des subterfuges pour ne pas répondre aux remarques ou aux critiques.
- Manifestation d'agressivité : Malgré l'affirmation d'un état de paix et de bonheur, la personne manifeste une grande agressivité, révélant une détresse sous-jacente.

.
_________________
vic a écrit : 14 juin24, 06:07 GZZ,

La dépersonnalisation déréalisation est classée dans les pathologies mentales .
Je trouve important de le mentionner c'est tout , histoire que la personne qui voudrait suivre tes idées aille plus au fond du pourquoi et se pose des questions que tu évites qu'ils se posent .
C'est de l'ordre du salut public.
.
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Ecrit le 14 juin24, 06:14

Message par gzabirji »

J'm'interroge a écrit : 14 juin24, 06:10 Ça n'a rien de grotesque, c'est un trouble dissociatif connu et référencé.
Oui, j'ai lu l'article, et ça ne correspond pas du tout aux témoignages d'éveil.
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Ecrit le 14 juin24, 06:19

Message par vic »

a écrit :j'linterroge a cité : 4. Formation réactionnelle
La personne masque ou réprime ses sentiments opposés de détresse et d'agressivité en affichant un état de paix et de bonheur, utilisant ainsi un mécanisme de défense où une émotion inacceptable est remplacée par son opposé.
Etonnant oui .
gzabirji a écrit : 14 juin24, 06:14 Oui, j'ai lu l'article, et ça ne correspond pas du tout aux témoignages d'éveil.
En tous cas ça correspond très bien à ton comportement observé sur le forum .
a écrit :9. Sublimation
La personne transforme ses expériences de dépersonnalisation/déréalisation en une quête spirituelle ou une réalisation perçue comme positive, canalisant des sentiments potentiellement négatifs vers des activités valorisantes.
Celle là est troublante .
GZZ,
Il y a chez toi une quête incessante de besoin de valorisation , de reconnaissance où l'aspect spirituel est le centre ou la désinformation .
Le matraquage publicitaire que tu fais sur toi en permanence en témoigne .
Tu essais de te détacher d'une mauvaise image , un complexe que tu as de toi en te survalorisant de manière étrange ou encore en te dissociant radicalement de tes émotions artificiellement d'où cette nécessité impérative de la dépersonnalisation .
Hors ça n'est pas une manière de traiter ses problèmes psys que de les fuir .
C'est complètement artificiel.
Donc oui, il y a une énorme souffrance non traitée là dessous, j'en suis intimement persuadé, sinon autant de mécanismes de fuites n'auraient pas besoin d'être mis en oeuvre .
La chose est simple , si j'ai un bon rapport avec moi même et mes émotions , je n'ai aucun besoin de m'en dissocier ni de les fuir .
Modifié en dernier par vic le 14 juin24, 06:41, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Le personnage

Ecrit le 14 juin24, 06:41

Message par gzabirji »

vic a écrit : 14 juin24, 06:21En tous cas ça correspond très bien à ton comportement observé sur le forum .
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