Religions du monde :: forum religion

Indian ,
Quand vous posez une vérité comme ontologique ,c'est une vérité que vous n'avez plus qu'a vous contenter d'admettre .
Et vous pouvez poser n'importe laquelle , celle qui vous chante .
Donc oui cette vérité peut être , tout , rien , tout et rien , ni tout ni rien .
Vacuité signifie entre autre que poser une telle vérité ontologique à un sens sans en avoir .

vic a écrit :Indian a dit ,
Quand vous posez une vérité comme ontologique ,c'est une vérité que vous n'avez plus qu'a vous contenter d'admettre .
Et vous pouvez poser n'importe laquelle , celle qui vous chante .
Donc oui cette vérité peut être , tout , rien , tout et rien , ni tout ni rien .

Poser n'importe quelle question pour pouroir dire n'importe quelle réponse...surtout aucune

désolé... je ne saurai qualifier...
Pour moi ...
ca fait tourner en rond dans une boite carré..
ca évite de frapper un mur...
Mais bon, ca donne rien non plus...on a l'impresison d'être ''sans boite''

Et vous votre boite, vous n'en sortez jamais?
Vous préférez tourner en rond plutot que de percer le mur et voir en dehors de la boite...si jamais il y a ait autre choses que le ''milieu'' de la boite?

Indian ,

J''aime bien cette histoire zen :

Qu'est ce que le zen ? Une maitre répondra " le Cyprès dans la cour" , "un autre trois livre de lin"......

Le zen courcicuite le raisonnement .

Et je vous en sent bien paniqué .

INdian a dit :Mais bon, ca donne rien non plus...on a l'impresison d'être ''sans boite''

ou pas .

Indian a dit : Poser n'importe quelle question pour pouroir dire n'importe quelle réponse...surtout aucune

"Aucune réponse" n'est ni une absence de réponse ni une réponse .
Si "aucune réponse" est la réponse tiens .
Vacuité , une non réponse , vous êtes sûr ?

vic a écrit :Indian ,

J''aime bien cette histoire zen :

Qu'est ce que le zen ? Une maitre répondra " le Cyprès dans la cour" , "un autre trois livre de lin"......

Le zen courcicuite le raisonnement .

Et je vous en sent bien paniqué .

INdian a dit :Mais bon, ca donne rien non plus...on a l'impresison d'être ''sans boite''

ou pas .

Paniqué?
Bien confo dans mon lit, tasse de café sur mon chevet en ce dimanche matin, le soleil qui se lève... à lire des mots qui ne veulent rien dire...
Dans le fond à ne rien lire... que les mots qui vous emboitent??

paniqué???
Si vous le dites, je vous crois

Si vous permettez dans umn moment de panique je vous demanderai un simple question.
à vous écouter depuis des mois.
Est-ce que la méditationn est le bouddshisme ou le bouddhisme est la méditation?

Je n'ai pas encore compris ou vous ''logez'' ou pas?

Indian a dit :Est-ce que la méditationn est le bouddshisme ou le bouddhisme est la méditation?

C'est l'histoire de la dualité sujet objet , soit les choses sont identiques , soit elles sont différentes mais pour les gens elles ne peuvent pas être à la fois identiques et différentes .Hors le bouddhisme est la prise de conscience de tout ce qui est simultanément de toutes ces positions .

"Toutes les écoles de la tradition bouddhique parlent de l'éveil comme ayant principalement trois aspects. Elles parlent tout d'abord de l'éveil comme d'un état de prise de conscience pure, claire, voire radieuse. Certaines écoles vont jusqu'à dire que dans cet état de prise de conscience on n'expérimente plus la dualité sujet-objet. Il n'y a pas de « là-bas », de « en dehors », pas de « ici », de « en dedans ». Cette distinction sujet-objet ainsi que nous l'appelons généralement, est entièrement transcendée. Il n'y a qu'une prise de conscience continue, pure, claire qui s'étend pour ainsi dire dans toutes les directions, pure et homogène. C'est de surcroît une prise de conscience des choses telles qu'elles sont véritablement, qui ne sont pas, bien entendu, les choses en tant qu'objets mais les choses en tant que transcendant pour ainsi dire la dualité entre sujet et objet. Par conséquent, on parle également de cette prise de conscience pure et claire comme d'une prise conscience de la réalité et donc, aussi, comme d'un état de connaissance. Cette connaissance n'est pas la connaissance au sens ordinaire - pas celle qui fonctionne dans le cadre de la dualité entre sujet et objet - mais plutôt un état de vision spirituelle directe et immédiate qui voit toutes choses directement, clairement, véritablement. C'est une vision spirituelle - voire une vision transcendantale qui est libre de toute illusion, de toute méprise, de toute pensée erronée ou déformée, de toute imprécision, de toute obscurité, de tout conditionnement mental, de tout préjugé. L'éveil est donc, tout d'abord, cet état de prise de conscience pure et claire, cet état de connaissance ou de vision". (Extrait du site Triratna centre bouddhiste paris) .

vic a écrit :Indian a dit :Est-ce que la méditationn est le bouddshisme ou le bouddhisme est la méditation?

"Toutes les écoles de la tradition bouddhique parlent de l'éveil comme ayant principalement trois aspects. Elles parlent tout d'abord de l'éveil comme d'un état de prise de conscience pure, claire, voire radieuse. Certaines écoles vont jusqu'à dire que dans cet état de prise de conscience on n'expérimente plus la dualité sujet-objet. Il n'y a pas de « là-bas », de « en dehors », pas de « ici », de « en dedans ». Cette distinction sujet-objet ainsi que nous l'appelons généralement, est entièrement transcendée. Il n'y a qu'une prise de conscience continue, pure, claire qui s'étend pour ainsi dire dans toutes les directions, pure et homogène. C'est de surcroît une prise de conscience des choses telles qu'elles sont véritablement, qui ne sont pas, bien entendu, les choses en tant qu'objets mais les choses en tant que transcendant pour ainsi dire la dualité entre sujet et objet. Par conséquent, on parle également de cette prise de conscience pure et claire comme d'une prise conscience de la réalité et donc, aussi, comme d'un état de connaissance. Cette connaissance n'est pas la connaissance au sens ordinaire - pas celle qui fonctionne dans le cadre de la dualité entre sujet et objet - mais plutôt un état de vision spirituelle directe et immédiate qui voit toutes choses directement, clairement, véritablement. C'est une vision spirituelle - voire une vision transcendantale qui est libre de toute illusion, de toute méprise, de toute pensée erronée ou déformée, de toute imprécision, de toute obscurité, de tout conditionnement mental, de tout préjugé. L'éveil est donc, tout d'abord, cet état de prise de conscience pure et claire, cet état de connaissance ou de vision". (Extrait du site Triratna centre bouddhiste paris) .

Qulel outil fantastique la méditaion...
Je suis convaicnu de ses bine fait, pratiquant moi même ma propre forme...
''connaissance, vision spirituelle''

Mais j'ose croire que Bouddah ne s'es pas limité à dire ''méditez''
Il n'a pas métamorphosé la civilisation de son époque avec si peu?? ou avec autant?

Il devait y avoir aussi 2-3 valeurs sous jacentes???

Indian a dit :Mais j'ose croire que Bouddah ne s'es pas limité à dire ''méditez''

Il y a les exercices qui mènent à l'état méditatif et l'état de méditation en lui même , mais en méditant l'objet et le sujet se transcendent , il n'y a pas complètement l'exercice d'un coté et l'état méditatif de l'autre , et du coup Il n'y a pas de « là-bas », de « en dehors », pas de « ici », de « en dedans »

De même il n'y a pas de "en dehors" du bouddhisme ou de" en dedans" , il n'y a pas non plus de "ici" .

vic a écrit :Mais j'ose croire que Bouddah ne s'es pas limité à dire ''méditez''

Il y a les exercices qui mènent à l'état méditatif et l'état de méditation en lui même , mais en méditant l'objet et le sujet se transcendent , il n'y a pas complètement l'exercice d'un coté et l'état méditatif de l'autre , et du coup Il n'y a pas de « là-bas », de « en dehors », pas de « ici », de « en dedans »

Oui, ca c'est le méditatif..

Mais le bouddhisme.. ce n'est pas jsute la méditaiotn...
Si c'est le cas... on est aussi bien de se dire être MBSR que d'être bouddhiste...
ca ferait plus de sens

INdian a dit :Oui, ca c'est le méditatif..

Mais le bouddhisme.. ce n'est pas jsute la méditaiotn...
Si c'est le cas... on est aussi bien de se dire être MBSR que d'être bouddhiste...

Mais être bouddhiste n'est pas une boite ni même une absence de boite , c'est pour ça que le bouddhisme est toujours une catégorie hors catégorie.
Il y a plein de formes de bouddhisme et la méditation MBSR en est une , une façon nouvelle un peu certes mais tout à fait possible .
Le Bouddhisme est simplement prendre pleinement conscience de ce qui est c'est tout , mais cette transcendance sujet objet est la clé de l'histoire, donc oui on peut dire que la méthode MBSR est bouddhiste .
Dans ce sens le bouddhisme n'est même pas forcémment une religion .

vic a écrit : Mais être bouddhiste n'est pas une boite ni même une absence de boite , c'est pour ça que le bouddhisme est toujours une catégorie hors catégorie.
Il y a plein de formes de bouddhisme et la méditation MBSR en est une , une façon nouvelle un peu certes mais tout à fait possible .

Donc quand on est bouddhiste?
On peut suivre n'importe quel méthode nouvelle et forme de méditaion?
Même si elle divererai d'un iota des enseignements originaux du Bouddha?

Ou
Y a 'til autant de Bouddhsite que de méthodes de méditation possible?
Selon son propre ''point de vue''?Tant qu'on pense qu'on est en ligne avec le Bouddha?

Indian a dit :Donc quand on est bouddhiste?
On peut suivre n'importe quel méthode nouvelle et forme de méditaion?
Même si elle divererai d'un iota des enseignements originaux du Bouddha?

Non , il y a une condition , que cette méthode soit la pleine conscience de ce qui est .
La méditation n'est pas de la relaxation par exemple bien qu'elle puisse amener parfois un état relaxant dans ses effets .
Dans la méditation on ne s'attache pas à un but , comme aller mieux ou non , on prend simplement conscience de ce qui est .

vic a écrit :Indian a dit :Donc quand on est bouddhiste?
On peut suivre n'importe quel méthode nouvelle et forme de méditation?
Même si elle divergeai d'un iota des enseignements originaux du Bouddha?

Non , il y a des conditions , que cette méthode soit la pleine conscience de ce qui est .

Seule condition?
Pour le reste je pourrais écrire une '' méthode indian de la pleine conscience'' (MIPC)... ou ''Tolle''?

Mais Tolle a tout piqué sur le bouddhisme , il n'a rien inventé voyons .
Si tu fais du MBSR tu fais du Tolle , tout ça se sont des méthodes qui se rejoignent .

vic a écrit :Mais Tolle a tout piqué sur le bouddhisme , il n'a rien inventé voyons .
Si tu fais du MBSR tu fais du Tolle .

Non c'est le contaire...si tu fait du Tolle tu fais du MBSR

Mais je préfere tres sérieusement la MIPC... ou en anglais ''Full WakeUp Indian Methode''... c'est plus vendeur dans les grandes surfaces...ou sur Youtube..
Même qu'en France quand c'est en anglais ca vend plus su je ne m'absue

La Indian & Tolle
Ca me ressemble plus...

Mais comme c'est un peu comme du Tolle, et que c'est un peu comme du MBSR...ou du Vic..ca doit être un peu comme du Bouddhisme...

INdian a dit :La Indian & Tolle.
Ca me ressemble plus..

Tolle n'explique pas vraiment comment méditer , c'est comme khrishnamurti , c'est du baraguinage , la méthode MBSR avec un cd c'est de l'ultra simple , tu suis la voix off , ça évite d'acheter dix milles bouquins pour comprendre ce que méditer veut dire , MBSR c'est efficace et super bien conçu , pas besoin d'un gourou Tolle pour ça .Tu sais il y a beaucoup de masturbation intellectuelle dans Tolle , moi j'ai lu plein de bouquins à une époque de Tolle et je n'ai jamais compris comment il envisageait de méditer, c'est jamais clair .Mais ça fait à la mode , ça fait bien d'être disciple de Tolle . MBSR c'est une méthode sérieuse mise au point par des scientifiques , résultat de recherches sur le cerveau des moines bouddhistes méditants et utilisé dans de nombreux hôpitaux .