c'est le principe rajouté par Thomas d'Aquin dans ces tomes !!!Car il avait bien compris que la foi seule était une absurdité .Zantafio a écrit : Il est évident qu'en plus d'avoir la Foi, les œuvres sont importantes afin que l'on soit sauvé, car la Foi sans les œuvres est morte !
Zantafio a écrit : Il est évident qu'en plus d'avoir la Foi, les œuvres sont importantes afin que l'on soit sauvé, car la Foi sans les œuvres est morte !
En effet, la Foi seule (et donc sans les œuvres) est une absurdité, mais c'est ce que crois Logos, hélas !dan26 a écrit :c'est le principe rajouté par Thomas d'Aquin dans ces tomes !!!Car il avait bien compris que la foi seule était une absurdité .
Amicalement
À comparer avec ce qui est écrit noir sur blanc dans les Saintes Écritures :Zantafio a écrit : Il est évident qu'en plus d'avoir la Foi, les œuvres sont importantes afin que l'on soit sauvé, car la Foi sans les œuvres est morte !
Ephésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Romains 11:5 a écrit :De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
Romains 4:5 a écrit :Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
Romains 3:19-22 a écrit :Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction.
Romains 3:23-25 a écrit :Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.
=====================================Tite 3:1-7 a écrit :Car il fut un temps où nous-mêmes, nous vivions en insensés, dans la révolte contre Dieu, égarés, esclaves de toutes sortes de passions et de plaisirs. Nos jours s'écoulaient dans la méchanceté et dans l'envie, nous étions haïssables et nous nous haïssions les uns les autres. 4 Mais quand Dieu notre Sauveur a révélé sa bonté et son amour pour les hommes, il nous a sauvés. 5 S'il l'a fait, ce n'est pas parce que nous avons accompli des actes conformes à ce qui est juste. Non. Il nous a sauvés parce qu'il a eu pitié de nous, en nous faisant passer par le bain purificateur de la nouvelle naissance, c'est-à-dire en nous renouvelant par le Saint-Esprit. 6 Cet Esprit, il l'a répandu avec abondance sur nous par Jésus-Christ notre Sauveur. 7 Il l'a fait pour que, déclarés justes par sa grâce, nous devenions les héritiers de la vie éternelle qui constitue notre espérance.
Une absurdité, c'est vrai, pour quiconque se croit intelligent mais ne connaît pas le Salut reçu gratuitement par la Foi dans l'Oeuvre accomplie à la Croix, ainsi qu'il est écrit :dan26 a écrit :c'est le principe rajouté par Thomas d'Aquin dans ces tomes !!!Car il avait bien compris que la foi seule était une absurdité .
Cordialement.1 Corinthiens 1:18,19 a écrit :Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Bonjour à tous,Logos a écrit :La différence essentielle reste cependant que je m'appuie sur des déclarations très claires qui ne souffrent aucune ambiguïté tandis que mes opposants se fondent sur des paraboles qui se prêtent à mille et une interprétations ou bien sur des passages bibliques qui ne traitent même pas du Salut.
Ici, Paul explique que ce n'est point par les œuvres seules que l'on est sauvé, mais par la foi. Mais pour que celle-ci soit vivante, elle doit s'accompagner d'œuvres car, comme déjà dit, une foi sans œuvres est morte, selon Jacques 2:26 !Logos a écrit : Ephésiens 2:8,9
Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
À comparer avec les versets bibliques suivants :Logos a écrit :Romains 11:5
De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
Romains 4:5
Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
Romains 3:19-22
Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction.
Romains 3:23-25
Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.
Tite 3:1-7
Car il fut un temps où nous-mêmes, nous vivions en insensés, dans la révolte contre Dieu, égarés, esclaves de toutes sortes de passions et de plaisirs. Nos jours s'écoulaient dans la méchanceté et dans l'envie, nous étions haïssables et nous nous haïssions les uns les autres. 4 Mais quand Dieu notre Sauveur a révélé sa bonté et son amour pour les hommes, il nous a sauvés. 5 S'il l'a fait, ce n'est pas parce que nous avons accompli des actes conformes à ce qui est juste. Non. Il nous a sauvés parce qu'il a eu pitié de nous, en nous faisant passer par le bain purificateur de la nouvelle naissance, c'est-à-dire en nous renouvelant par le Saint-Esprit. 6 Cet Esprit, il l'a répandu avec abondance sur nous par Jésus-Christ notre Sauveur. 7 Il l'a fait pour que, déclarés justes par sa grâce, nous devenions les héritiers de la vie éternelle qui constitue notre espérance.
Logos a écrit : Ephésiens 2:8,9
Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'expression "Vous êtes sauvés par la grâce, par la foi" ?Zantafio a écrit :Ici, Paul explique que ce n'est point par les œuvres seules que l'on est sauvé, mais par la foi. Mais pour que celle-ci soit vivante, elle doit s'accompagner d'œuvres car, comme déjà dit, une foi sans œuvres est morte, selon Jacques 2:26 !
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'expression "à celui qui ne fait point d'oeuvre" ?Romains 4:5 a écrit :Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans l'expression "si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres" ?Romains 11:5 a écrit :De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
Il faudrait déjà commencer par ne pas tronquer les paroles de Paul, car voici ce que Paul a dit :Ephésiens 2:8,9
Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Paulo a écrit : Logos n'a rien compris à l'oeuvre du salut opérée par Jésus
Bonjour Logos,Logos a écrit :Je comprends très bien que tu considères que je n'ai rien compris à l'oeuvre du salut opérée par Jésus, d'autant que j'ai raisonné comme toi durant presque toute ma vie, jusqu'à ce que je reçoive la Grâce. Il y a encore à peine un an en arrière, j'aurais combattu l'évangile que je prêche aujourd'hui, avec au moins autant de véhémence que toi.
Je peux donc comprendre ce que tu écris, le raisonnement sur lequel tu t'appuies, ainsi que tes motivations.
La réciproque n'est malheureusement pas vraie. Tu ne peux pas comprendre comment je raisonne aujourd'hui, ce que je vis, et pourquoi je mets tant d'ardeur à prêcher l'évangile qui fait la joie de mon coeur.
Je ne peux pas te convaincre que je dis la vérité, mon ami. Je peux simplement exposer ce que je sais être vrai, et si tu ne reçois pas ces choses avec l'Esprit, alors elles ne peuvent pénétrer dans ton coeur. Je te le répète, j'ai connu la situation dans laquelle tu te trouves. Je me suis opposé moi aussi à ce merveilleux évangile, y compris sur le présent site, jusqu'à ce que mon Seigneur me fasse grâce, qu'il soit loué !
C'est vraiment ce que je te souhaite de vivre, toi aussi. Je ne peux rien te souhaiter de meilleur.
Cordialement.
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