Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres
Posté : 21 mars22, 23:49
Ils font tous semblant d'aider l'Ukraine à gagner la guerre, c'est hypocrite et c'est surtout une lourde erreur.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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HA bon ? C est faire semblant d envoyer des armes en Ukraine ?San Sanchez a écrit : ↑21 mars22, 23:49 Ils font tous semblant d'aider l'Ukraine à gagner la guerre, c'est hypocrite et c'est surtout une lourde erreur.
T'es libre d'y croire, cela ne changera rien, mais on est quand même hors sujet non ?
https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... s-interetsa écrit :Appelons ce camp celui des ultra-réalistes : seuls comptent les rapports de force, les intérêts, la géopolitique.
Le camp opposé dit : si on est sérieux quand on prétend que l’Ukraine est un pays souverain, alors elle a parfaitement le droit de choisir l’avenir qu’elle veut pour elle.
La Russie, que cela lui plaise ou pas, n’a aucun droit de dire à ses voisins ce qu’ils peuvent faire ou pas.
C’est de l’impérialisme que de dessiner l’avenir des autres à leur place.
Appelons ce camp celui des principes.
Ici, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas : les ultraréalistes ne défendent pas Poutine.
Ils expliquent son comportement, ce n’est pas pareil, et disent : on a tort d’être surpris. Il s’est estimé menacé et a réagi de la seule façon qu’il connaît, comme un animal dans la forêt qui attaque un promeneur insouciant.
Qui a raison ?
Le camp réaliste et le camp des principes ont tous les deux raison, mais ils en tirent des conclusions opposées parce qu’ils habitent des univers mentaux différents.
Ils ne syntonisent pas la même longueur d’onde. Ils utilisent les mêmes mots, mais ne parlent pas la même langue.
(...).
Les deux positions se défendent.
Compromis
Évidemment, dans les faits, un monde sans principes serait une jungle, et un monde uniquement fondé sur des principes est une utopie.
Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Possible mais c'est déjà assez compliqué comme ça pour ne pas perdre le lecteur dans son hésitation entre ces deux interprétations. D'ailleurs c'est pourquoi je parle de "offrande de l'Ukraine pendant que ukrainiens et russes pataugent dans leur réalité historique, culturelle, géopolitique et géostratégique.Trivier-Fix a écrit : ↑22 mars22, 04:24 Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk
C'est certain, d'un côté Zelensky demande des médiateurs tout en leur demandant de prendre position contre la Russie, même Israël n'a pas voulu répondre. Et tu as aussi l'Inde qui ne veut pas se positionner.
C'est l'Ukraine qui aurait dû demeurer neutre, non alignée. Les conditions gagnantes n'étaient pas au rendez vous pour une Ukraine européenne.
Vous n'aviez qu'à faire de vrais documentaires, propres, et relatant la vérité comme nous faisons, sur Arte, la 5, mais ... vous ne savez pas faire car vous ne savez fabriquer que de la propagande.Trivier-Fix a écrit : ↑22 mars22, 04:24 Le problème de ces interprétations est qu il présente le conflit comme une affaire uniquement entre l Ukraine et la Russie
Or , cette interprétation nie toute responsabilité des meurtres et violences commis par les ukrainiens contre les deux petites républiques de Lougansk et Donetsk
Euh, dans les accords de Minsk, 1 et 2, il était prévu l'autonomie et non le séparatisme des deux régions. Et une partie de l'armée ukrainienne qui était russophone va déserter pour rejoindre les dits rebelles, ce qui va leur apporter des armes. qui n'étaient pas des séparatistes mais des gens qui réclamaient une autonomie.Inti a écrit : ↑22 mars22, 05:09 C'est l'Ukraine qui aurait dû demeurer neutre, non alignée. Les conditions gagnantes n'étaient pas au rendez vous pour une Ukraine européenne.
Là tout ce que Zelensky peut faire vu que la cavalerie ne peut pas venir c'est de miser sur une paix négociée avec un recul sur sa position politique antérieure et cacher le fait qu'il a importé en Ukraine, et je n'insisterai jamais assez, une politique étrangère américaine plutôt que développer une politique étrangère domestique, endémique.
Ha ouais ? Tu me permets de passer un documentaire à l antenne ? Voyons gad1 , tout le monde sait que les documentaires en occident sont soigneusement choisis et triésGAD1 a écrit : ↑22 mars22, 06:02 Vous n'aviez qu'à faire de vrais documentaires, propres, et relatant la vérité comme nous faisons, sur Arte, la 5, mais ... vous ne savez pas faire car vous ne savez fabriquer que de la propagande.
La France devrait rentrer en guerre directement contre vous ....... à la napoléonniène