Religions du monde :: forum religion

RT2, vous n'êtes pas vraiment revenu dans le sujet mais c'est pas grave. Pour moi la question "d'où vient le mot Jéhovah ?" à moins d'intérêt que ce que ce nom représente.

RT2 a écrit :Il faut cependant bien l'admettre le sens même du nom divin (Jéhovah - YHWH) se comprend magnifiquement par " Celui qui fait être" et heureusement que Apo 4:11 est là pour nous éclairer sur le sens à donner de "né de Dieu" pour le Fils de Dieu.

En somme "Celui qui fait être", "Celui qui fait devenir" est le sens naturel de son nom (YHWH). Celui qui exprime le plus pleinement sa magnificience, la grandeur, sa sainteté, tout ce qui est bon. En effet n'avons nous pas été crées originellement à sa ressemblance, capable de refléter ses qualités spirituelles (à son image), tant hommes que femmes telles que l'amour, la sagesse, la justice, mais aussi la compassion, la miséricorde, etc... ?

Je ne sais pas d'où vient cette signification. Pour ma part, j'adopte celle que Dieu lui-même donne "Je suis celui qui est" ou celle que développe Jean dans l'Apocalypse "Celui qui est, qui était, et qui vient". Il est le Dieu vivant qui existe de toute éternité et qui se révèle à l'homme.

IHWH est "le dieu", l'être absolu et nécessaire, que les philosophes recherchent à tâtons depuis des millénaires et qui s'est révélé dans la lignée d'Abraham. Aux philosophes qui demande qu'est ce que l'être ? Qu'est-ce que la réalité ? Quelle est la nature de l'être ? Dieu répond "c'est moi qui suis", en dehors de moi rien ne peut exister par lui-même (d'où l'idée corollaire de celui qui fait devenir mais c'est une déduction), et qui vais me révéler à l'homme.

RT2 a écrit : On peut déjà faire ce constat :
1 - la lecture répandue Yahvé ou Yahweh n'a pas de fondement solide. Elle fut même abandonnée par l'Eglise catholique.

1)le mot "Jéhovah "a un fondement plus solide que Yahvé ...
alléluia = louez " Yah " ou louez " Jéh " ?
2)L’Église catholique est maintenant la référence des TdJ , ce n'est plus la franc maçonnerie

Mormon a écrit :[quote="homere a écrit

Dans le NT,il ne faut pas voir Jésus comme un autre Dieu , mais comme une manifestation de Dieu même. Si on pense "Dieu" en "Christ" ou dans "le Seigneur Jésus", "le Père" dans "le Fils" etc., la médiation ne fait plus nombre: en "adorant" celui-ci on "adore" celui-là, la "destination" du culte est la même.

C'est très bien dit, mais ne jamais oublier de dire que Dieu (avec le titre) est le Père, et qu'il est une autre personne que Jésus-Christ.

Soit c'est Christ soit c'est Jéhovah. MORMON, il te faut choisir à qui va l'adoration. Au Créateur ou à la créature ?

@Clovis : tu noteras que "celui qui vient" en APO n'avait pas besoin de "venir" avant la désobéissance d'Adam,ni de se révéler je dirai. Or manifestement Adam et Eve nommait déjà Dieu par son nom, ils le connaissaient - Gen 4:1. De plus par "celui qui vient" ne ferais tu pas une confusion entre Jéhovah Dieu lui-même et son Fils ? Jéhovah(YHWH) est le sens naturel du nom de Dieu, puisque Dieu a trouvé bon que toute chose existante est un nom... comme tu le reconnais Dieu répond "c'est moi qui suis", en dehors de moi rien ne peut exister par lui-même (d'où l'idée corollaire de celui qui fait devenir mais c'est une déduction)

C'est une bonne déduction, j'espère cependant que tu ne fais pas de Jésus "Jéhovah fait chair"

RT2

Soit c'est Christ soit c'est Jéhovah. MORMON, il te faut choisir à qui va l'adoration. Au Créateur ou à la créature ?

Ce n'est pas aussi simple !!!

Dans le NT,il ne faut pas voir Jésus comme un autre Dieu , mais comme une manifestation de Dieu même. Si on pense "Dieu" en "Christ" ou dans "le Seigneur Jésus", "le Père" dans "le Fils" etc., la médiation ne fait plus nombre: en "adorant" celui-ci on "adore" celui-là, la "destination" du culte est la même.

homere a écrit : Ce n'est pas aussi simple !!!

Dans le NT,il ne faut pas voir Jésus comme un autre Dieu , mais comme une manifestation de Dieu même. Si on pense "Dieu" en "Christ" ou dans "le Seigneur Jésus", "le Père" dans "le Fils" etc., la médiation ne fait plus nombre: en "adorant" celui-ci on "adore" celui-là, la "destination" du culte est la même.

C'est au contraire d'une simplicité enfantine. Les anges sont aussi des manifestations de Dieu, ce n'est pas pour autant qu'on leur rendait un culte (adoration) dans l'ancienne alliance ni dans la nouvelle alliance.

RT2

RT2 a écrit : Soit c'est Christ soit c'est Jéhovah. MORMON, il te faut choisir à qui va l'adoration. Au Créateur ou à la créature ?

L'Evangile ne se résume pas au simplisme de fabriquants de religions sans inspiration :

"...afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre," (Phi.2:10)

RT2 a écrit : Soit c'est Christ soit c'est Jéhovah. MORMON, il te faut choisir à qui va l'adoration. Au Créateur ou à la créature ?

Voici ce qu'on peut lire dans une TdG
Bien qu’en Hébreux 1:6 il applique au Christ le Psaume 97:7, où il est question d’adorer Dieu, Paul montre juste avant que Jésus, ressuscité, est “le reflet de [la] gloire [de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Hébreux 1:1-3.) Par conséquent, tout culte que les anges rendent au Fils de Dieu est relatif et a pour objet Jéhovah, par l’intermédiaire de Jésus.

Question
Si c'est valable pour les anges , pourquoi cela ne serait-il pas valable pour le humains !

Le sujet dérive dure.
rappel du thème: D'où vient le mot Jéhovah ?

medico a écrit :Le sujet dérive dure.
rappel du thème: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ben voyons !

Ce n'est pas bien voyons c'est le théme du sujet.point.

Mormon a écrit :
L'Evangile ne se résume pas au simplisme de fabriquants de religions sans inspiration :

"...afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre," (Phi.2:10)

Visiblement tu ne comprends pas ce texte.

Au nom de Jésus, tout genou doit se plier devant Jéhovah.. et pas devant Jésus..

Tout comme on prie Dieu au nom de Jésus, on adore Dieu au nom de Jésus. Jésus est donc l'intermédiaire mais pas le destinataire de la prière ou de l'adoration.

Réfléchir SVP aux textes que l'on cite avant de dire n'importe quoi.

Mister TJ qui nie l'évidence en détournant le sens du texte.

"C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (Phi.2:9-11)

Le contexte parle et oriente vers le Christ, et vers l'attitude que nous devons avoir pour sa personne.

Ce passage indique que, pour Dieu, le Fils doit être honoré comme le père à la seule écoute de son nom. Que cet autre verset renforce :

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

Si Jésus et Jéhovah selon la doctrine Mormone comment peut il recevoir un nom a moins de se le donner lui même ?
voila une aberration de cette doctrine.
Je vais ouvrit cette question dans la section Mormon , comme cela notre ami ne viendra plus troller ici pour imposer sa doctrine ici.

medico a écrit : Je vais ouvrit cette question dans la section Mormon , comme cela notre ami ne viendra plus troller ici pour imposer sa doctrine ici.

Medico,

Tu acceptes le débat dans ta section "enseignement" pour te divertir, mais quand ça tourne au vinaigre tu joues au modo offensé.

Tu n'as qu'à effacer mes messages dérangeants dès que tu vois un de mes messages... et continuer le débat avec ceux plus inoffensifs.

RT2 a écrit :@Clovis : tu noteras que "celui qui vient" en APO n'avait pas besoin de "venir" avant la désobéissance d'Adam,ni de se révéler je dirai.

Comme tu peux noter aussi qu'une fois qu'il est venu il n'a plus besoin de venir :

"Nous te rendons grâces, Seigneur, Dieu, Tout-puissant, celui qui est et qui était, de ce que tu as pris ta grande puissance et de ce que tu es entré dans ton règne." Apocalypse 11:17

RT2 a écrit :De plus par "celui qui vient" ne ferais tu pas une confusion entre Jéhovah Dieu lui-même et son Fils ?

"Grâce et paix à vous, de la part de celui qui est, et qui était, et qui vient, et de la part des sept Esprits qui sont devant son trône, et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !" Apocalypse 1:4-5

Où vois-tu une confusion ? Il y a le Père, l'Esprit saint et le Fils.