QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

[patlek]

Tu as raison, Matière, la description de la formation de l'embryon dans le Coran est misérable et non innovante. Et ça doit être bien pire dans la langue originale car les traductions successives se sont efforcées de corriger vaille que vaille ce pataquès.

Bah, les traductions, c' est l' occasion de manipuler le texte:

Exemple, le mot "atome", du coup: miracle du coran!

http://www.55a.net/firas/france/index.p ... &Itemid=90

Plutot: gros foutage de gueule; les types en arabie au 7 eme siecle ne devait surement pas discuter des agencement des électrons dans une molécule d' eau, composée de trois atomes, H2 o...

J' avais lu dans une traduction, une graine de moutarde (a la place d' atome), et c' est sur, çà correspond plus au milieu et a l' époque.

[aladin4]

Bah, les traductions, c' est l' occasion de manipuler le texte:

Exemple, le mot "atome", du coup: miracle du coran! .

je pense qu'en matière de traduction on ne peut accuser google traduction de manipuler les textes ?
Alors prends le mot ذَرَّةٍ va sur google et demande lui gentiment que ce mot veut dire dans ta langue natale, et il te repondra tout aussi gentime = ATOME
[/quote]

[patlek]

Oui, et les types discutaient, le soir au coin du feu, ciomment s' agençaient et se répartissaient les éléctrons,autour des diférents noyaux d' atomes d' oxygene, et d' hydrogene, dans la molécules d' eau...

Bien sur... évidement...

[aladin4]

Plutot: gros foutage de gueule; les types en arabie au 7 eme siecle ne devait surement pas discuter des agencement des électrons dans une molécule d' eau, composée de trois atomes, H2 o...

Les types en Arabie, surement pas, trop occupés à adorer leur 36O idoles, mais l'AUTEUR DU CORAN, LUI SI ?

[aladin4]

Oui, et les types discutaient, le soir au coin du feu, ciomment s' agençaient et se répartissaient les éléctrons,autour des diférents noyaux d' atomes d' oxygene, et d' hydrogene, dans la molécules d' eau...

Bien sur... évidement...

Tu débats dans le style AGORAVOX en lançant des vannes à 1 sous le douzaine, dans un débat qui prétends refuter le Coran ?

Avec toi, les musulmans n'ont qu'a bien se tenir...

[spin]

je pense qu'en matière de traduction on ne peut accuser google traduction de manipuler les textes ?
Alors prends le mot ذَرَّةٍ va sur google et demande lui gentiment que ce mot veut dire dans ta langue natale, et il te repondra tout aussi gentime = ATOME

Et alors ? Les atomes sont une spéculation des Grecs (Démocrite sauf erreur, en tout cas bien avant le Coran), qui ont postulé qu'à partir d'un certain point on ne peut plus diviser la matière (c'est le sens du mot). Ce qu'ils n'avaient pas prévu, et le Coran a raté là une occasion de prédire quelque chose, c'est qu'à partir d'un certain point on peut encore diviser, mais ce n'est plus la même chose, le fer cesse d'être du fer, l'or d'être de l'or, le soufre d'être du soufre etc.

à+

[aladin4]

Et alors ? Les atomes sont une spéculation des Grecs (Démocrite sauf erreur, en tout cas bien avant le Coran), qui ont postulé qu'à partir d'un certain point on ne peut plus diviser la matière (c'est le sens du mot). Ce qu'ils n'avaient pas prévu, et le Coran a raté là une occasion de prédire quelque chose, c'est qu'à partir d'un certain point on peut encore diviser, mais ce n'est plus la même chose, le fer cesse d'être du fer, l'or d'être de l'or, le soufre d'être du soufre etc.

à+

Les grecs ? encore eux, chaque fois que le Coran vous coince sur un sujet vous brandissez " la connaissance des grecs". Pauvres grecs, qui ne connaissaient, même pas l'usage d'une loupe pour examiner une puce, et qui auraient sondé l'atome.

si aujourd'hui vous en etes la a parler des grecs, c'est un peu graçe aux musulmans qui; sous le règne abbasside, entre le 8ème et le 9ème siècle, donc 2 siècles après l’avènement de l’Islam, traduisirent et commentèrent les écrits antiques grecs. Ces faits qui sont connus et admis par tous les historiens occidentaux, devraient suffire, a ôter toute crédibilité au plagiat supposé du Coran sur les grecs.

[Shan]

Les grecs ? encore eux, chaque fois que le Coran vous coince sur un sujet vous brandissez " la connaissance des grecs". Pauvres grecs, qui ne connaissaient, même pas l'usage d'une loupe pour examiner une puce, et qui auraient sondé l'atome.

si aujourd'hui vous en etes la a parler des grecs, c'est un peu graçe aux musulmans qui; sous le règne abbasside, entre le 8ème et le 9ème siècle, donc 2 siècles après l’avènement de l’Islam, traduisirent et commentèrent les écrits antiques grecs. Ces faits qui sont connus et admis par tous les historiens occidentaux, devraient suffire, a ôter toute crédibilité au plagiat supposé du Coran sur les grecs.

Tu a lu spin avant de répondre ça? Il a dis que c'était une "spéculation" pas un "sondage". En quoi est-ce un problème de reconnaître que les Grecs de l'Antiquité ont réellement contribué à un certain progrès scientifique à leur époque et que même aujourd'hui on continue à utiliser certains de leur travaux? Oui, les musulmans se sont en partie inspirés des travaux grecs (mais pas seulement). Oui, il en ont amélioré une bonne partie. Oui, c'est en grande partie grâce à eux qu'il nous reste des trace du "génie grec de l'Antiquité". Crois-tu que reconnaître une forme d'intelligence et d'inventivité à un peuple de l'Antiquité (donc avant que l'islam n'existe) fait vraiment baissé la valeurs des travaux des scientifiques musulmans du Moyen-Age?

[spin]

Les grecs ? encore eux, chaque fois que le Coran vous coince sur un sujet vous brandissez " la connaissance des grecs". Pauvres grecs, qui ne connaissaient, même pas l'usage d'une loupe pour examiner une puce, et qui auraient sondé l'atome.

Je ne me sens pas du tout coincé, et je ne vois toujours pas ce que le Coran a bien pu ajouter aux conceptions grecques sur la question des atomes. Comme sur l'embryon, comme sur le ciel (là, si, quand même, il ajoute des erreurs grossières, les Grecs savaient déjà que les étoiles sont plus éloignées que les autres astres, le Coran les place sur le ciel le plus proche, donc plus proche que le soleil, la lune et les planètes, placées sur les cieux suivants dans ce système). De même, les Grecs avaient établi que la terre est sphérique, ce qui n'empêche pas le Coran d'envoyer Dhoul Qarnayn atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche puis à l'est l'endroit où le soleil se lève.

J'ai déjà vu des musulmans plus subtils considérer que cette histoire de Coran scientifiquement exact a été lancé vicieusement par des ennemis de l'Islam pour le discréditer.

à+

[Vicomte]

[...]

Moi j'ai plutôt « fourmi », « œuf de fourmi » qu'« atome » :

04:40 — « Dieu ne lèse pas du poids d'une fourmi. [...] » (1)
34:22 — « Invoquez donc ce qu'en place de Dieu vous présumez. Ils n'ont pouvoir au ciel pas le poids d'un œuf de fourmi, non plus que sur la Terre. [...] »(2)

Donc tu ne vérifies même pas le critère C.1 des trois critères que tu dois observer (C.1, C.2 et C.3) pour prouver ce que tu affirmes.(3)
En même temps ce n'est pas grave puisque tu es dans la croyance, et pas dans la science. Donc tu peux bien affirmer ce que tu veux.

_________
(1) Jacques Berque, Le Coran, essai de traduction, Paris, Albin Michel, (1990-2002), p.101
(2) ibid., p.459.
(3) http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html

[aladin4]

C'est bien par reconnaissance de leur savoirque les musulmans ont traduits et commenté leurs textes, mais cela s'est passé bien après l'avement de l'ISALM.
Mais de la à insinuer que même le Coran, à été inspiré de leur connaissance par un prophète polygote, alors qu'a son époque les Arabe n'étaient qu'une peuplade paienne occupée à l'adoration de leur idoles, c'est un peu tirée par les cheveux.

[spin]

C'est bien par reconnaissance de leur savoirque les musulmans ont traduits et commenté leurs textes, mais cela s'est passé bien après l'avement de l'ISALM.
Mais de la à insinuer que même le Coran, à été inspiré de leur connaissance par un prophète polygote, alors qu'a son époque les Arabe n'étaient qu'une peuplade paienne occupée à l'adoration de leur idoles, c'est un peu tirée par les cheveux.

Pourquoi ? Ces connaissances n'avaient rien de confidentiel, c'était la norme de l'époque. Pas besoin d'être polyglotte, même pas d'être lettré, pour discuter avec des médecins ou des astronomes. C'est plus facile à expliquer que tout ce qu'il savait sur la Bible, même s'il en déforme le contenu.

à+

[aladin4]

Moi j'ai plutôt « fourmi », « œuf de fourmi » qu'« atome » :

04:40 — « Dieu ne lèse pas du poids d'une fourmi. [...] » (1)
34:22 — « Invoquez donc ce qu'en place de Dieu vous présumez. Ils n'ont pouvoir au ciel pas le poids d'un œuf de fourmi, non plus que sur la Terre. [...] »(2)



_________
(1) Jacques Berque, Le Coran, essai de traduction, Paris, Albin Michel, (1990-2002), p.101
(2) ibid., p.459.
(3) http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html

إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ ۖ وَإِنْ تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِنْ لَدُنْهُ أَجْرًا عَظِيمًا [٤:٤٠]
Certes, Allah ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part. (Coran 4.4O)
قُلِ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ لَا يَمْلِكُونَ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَمَا لَهُمْ فِيهِمَا مِنْ شِرْكٍ وَمَا لَهُ مِنْهُمْ مِنْ ظَهِيرٍ [٣٤:٢٢]
Dis : "Invoquez ceux qu'en dehors d'Allah vous prétendez [être des divinités]. Ils ne possèdent même pas le poids d'un atome, ni dans les cieux ni sur la terre. Ils n'ont jamais été associés à leur création et Il n'a personne parmi eux pour Le soutenir". (Coran 34.22)


tu fais comme ton copain plus haut, tu copie, le mot original (si tu as des doutes achete le Coran e, Arabe ou vas à la mosquée la plus près de chez toi, il t'en offrirons uu exemplaire gratuitement, et verifie) et tu vas sur google ou babylone et tu te fais traduire, tu verras que c'est loin d'etre une fourmi. D'ailleurs si tu es interessé par les fourmis, va sur mon blog, il y a une jolie histoire de "NEMLA" (c'est le mot pour fourmi) et tu verras qu'elle aussi est citée dans le Coran, d'ailleurs une sourate leur est consacrée c'est la numéro 27)

[aladin4]

Pourquoi ? Ces connaissances n'avaient rien de confidentiel, c'était la norme de l'époque. Pas besoin d'être polyglotte, même pas d'être lettré, pour discuter avec des médecins ou des astronomes. C'est plus facile à expliquer que tout ce qu'il savait sur la Bible, même s'il en déforme le contenu.

à+

je vais te raconter une petite histoire qui te plaira sans doute:

Un grand théologien musulman donnait des cours de théologie et recevait des étudiants de tout le pays. Ce Maitre avait pour habitude de garder ses jambes allongées pendant les leçon qu'il donnait et ses eleves faisait cerle autour de lui, assis en tailleur comme le font tous les musulmans. Un jour, un vieil homme, tout de blanc vétu, avec une belle barbe blanche, est venu s'assoir avec les eleves du cheikh, ecoutant les lecon en silence. Cet etranger, impressionna le venerable Maitre, qui depuis ce jour n'allongea plus les jambes, par respect pour ce veillard dont il soupconnait le savoir.

Mais, un jour, pendant une léçon, l'etranger fit, pour la première fois, un commentaire sur un sujet. Et le Maitre se rendit alors tout a coup compte, que cet intrus, n'avait ni le savoir qu'il craignait, ni la perspicacité qu'il lui pretait. Alors il dit ceci"
[b]"Enfin, voila venu pour moi le moment d'allonger mes jambes"[/b]" (le respect et la deference qu'il lui devait, n'avait plus droit d'etre)

[Vicomte]

tu fais comme ton copain plus haut, tu copie, le mot original (si tu as des doutes achete le Coran e, Arabe ou vas à la mosquée la plus près de chez toi, il t'en offrirons uu exemplaire gratuitement, et verifie) et tu vas sur google ou babylone et tu te fais traduire, tu verras que c'est loin d'etre une fourmi. D'ailleurs si tu es interessé par les fourmis, va sur mon blog, il y a une jolie histoire de "NEMLA" (c'est le mot pour fourmi) et tu verras qu'elle aussi est citée dans le Coran, d'ailleurs une sourate leur est consacrée c'est la numéro 27)

Je t'ai cité le travail d'un linguiste qui connaît très bien les langues arabes et sémitiques. Il s'est justifié de cette traduction mais j'aimerais bien connaître comment tu t'y es pris pour traduire/interpréter (ou, si ce n'est pas toi, comment s'est pris le traducteur/interprète sur lequel tu te reposes) :
- As-tu fait des recoupements avec les textes contemporains du Coran ? Si oui lesquels et selon quelle méthode as-tu entrepris ces recoupements ?
- As-tu fait une analyse linguistique de ces passages ? Selon quelle méthode et quelles modalités ? Sur quelles bases et en t'appuyant sur quelles sources ?
- As-tu envisagé toutes les autres acceptions et les as-tu replacées dans le contexte historique et géographique du texte ?
- As-tu pris connaissance précisément de ce contexte historique et géographique afin de comprendre sur quel système de représentations ce texte a été élaboré et dans quel système de références s'incrivaient les auteurs du texte ? Selon quelle méthode d'analyse historique et en t'appuyant sur les recherches de quels auteurs ?
Merci de répondre à ces quelques questions, qui ne devraient pas te poser de problème si tu as effectivement envisagé les choses de manière rationnelle, logique, objective, méthodique.