Religions du monde :: forum religion

Donc selon toi au moment de Zacharie 1:12 les 70 ans de désolation du pays sans homme ni animal domestique comme promis par Jérémie en 32:43,33:10-12, mais aussi 44:1,2 villes de Jérusalem et villes de Juda en ruine étaient toujours en cours?
Si c'est le cas comment comprendre qu'en 517/520 des juifs avaient pourtant des maisons lambrissées? Voir Aggée 1:4!
N'est-ce pas la preuve évidente alors que les 70 ans de désolation,de ruine des villes étaient finies depuis plusieurs années Eet donc l'exil aussi?
Si pour toi Zacharie 1:12 est clair pour moi par conséquent Aggée 1:4 l'est tout aussi.

Mais alors comment comprendre Zacharie 1:12? Le contexte nous aide à répondre! En effet alors que les 70 ans étaient terminés et que l'autel du temple avait été depuis reconstruit (Voir Esdras 3:1,2) LE TEMPLE LUI N'ETAIT PAS ENCORE TERMINE ET LAISSER de nouveau A L'ABANDON de là les paroles de Aggée 1:2:"...Ce peuple dit:le temps n'est pas venu, le temps de rebâtir la maison de l'Eternel"(Segond 1910). Dès lors l'ange pouvait demander si Dieu allait encore faire miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda alors qu'elles avaient connus 70 ans d'exil si son temple continuer à être délaissé,négligé.

Ainsi en prenant un texte et en le sortant de son contexte on pourrait croire que...Mais en s'aidant d'autres textes qui parle du contexte historique on peut discerner la bonne situation BIBLIQUE. Ainsi on ne peut remettre en cause les dates de 537/539 QUI PARLENT DE LA LIBERATION DU PEUPLE juif par le décret de Cyrus (Esdras 1:1-11) et de leur retour à Jérusalem. Ensuite selon Esdras 3:1,2 il y a bien une période de reconstruction puisque l'autel est rebâti mais ensuite les juifs de nouveau retombe dans l'indifférence et NEGLIGE LE TEMPLE ET NE LE TERMINE PAS! De nouveau Dieu se met en colère et demande alors à Aggée et Zacharie (517/520) d'encourager les Israélites qui se sont installés dans un confort matériel mais qui ont négligé le temple(Aggée 1:2-4) d'en terminer sa construction! Sinon de nouveau Dieu rejetterai son peuple et de nouveau l'esprit des 70 ans de désolation planerait sur cette nation avec les conséquences que l'ont sait. Zacharie 1:12 résume finalement tout ce contexte.
a+

philippe83 a écrit :Donc selon toi au moment de Zacharie 1:12 les 70 ans de désolation du pays sans homme ni animal domestique comme promis par Jérémie en 32:43,33:10-12, mais aussi 44:1,2 villes de Jérusalem et villes de Juda en ruine étaient toujours en cours?

Déjà, il faudrait me prouver que Juda et les pays alentours (y compris l'Egypte) ont été vidés de tout habitant et de tous animaux pendant 70 ans.

Ensuite, je parle des 70 ans (qui ne concerne pas la désolation) que Zacharie démontre irréfutablement qu'ils n'étaient pas terminés en -520...

Si c'est le cas comment comprendre qu'en 517/520 des juifs avaient pourtant des maisons lambrissées? Voir Aggée 1:4!

Et ? Vous, vous parlez de désolation qui a commencé en -607 (déjà la date est fausse). Moi, je te dis que même à la destruction de Jérusalem, la Bible montre qu'il restait des habitant en Juda...
Et enfin, moi je te parle de 70 ans d'exil spirituel (coupure des relations avec Jéhovah).

N'est-ce pas la preuve évidente alors que les 70 ans de désolation,de ruine des villes étaient finies depuis plusieurs années Eet donc l'exil aussi?

Si vraiment la désolation était physique, alors,, même les prophéties de Jérémie concernant les autres nations auraient été réalisées... Ce ne fut pas le cas et tu le sais. Il s'agit donc bien d'exil spirituel...

Si pour toi Zacharie 1:12 est clair pour moi par conséquent Aggée 1:4 l'est tout aussi.

Pour moi aussi...

Mais alors comment comprendre Zacharie 1:12? Le contexte nous aide à répondre! En effet alors que les 70 ans étaient terminés et que l'autel du temple avait été depuis reconstruit (Voir Esdras 3:1,2) LE TEMPLE LUI N'ETAIT PAS ENCORE TERMINE ET LAISSER de nouveau A L'ABANDON de là les paroles de Aggée 1:2:"...Ce peuple dit:le temps n'est pas venu, le temps de rebâtir la maison de l'Eternel"(Segond 1910). Dès lors l'ange pouvait demander si Dieu allait encore faire miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda alors qu'elles avaient connus 70 ans d'exil si son temple continuer à être délaissé,négligé.

Ben non, ce n'est pas ce que dit Zacharie :

"Alors l'ange de l'Eternel prit la parole et dit : Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis soixante-dix ans ?"

Clair comme de l'eau de roche.

Ainsi en prenant un texte et en le sortant de son contexte on pourrait croire que...

Il suffit seulement de lire, Philippe et non de croire...

Mais en s'aidant d'autres textes qui parle du contexte historique on peut discerner la bonne situation BIBLIQUE.

Mais Zacharie démontre de manière irréfutable que les 70 ans n'étaient pas terminés. Donc, il s'agit d'autre chose que de désolation physique...

Ainsi on ne peut remettre en cause les dates de 537/539 QUI PARLENT DE LA LIBERATION DU PEUPLE juif par le décret de Cyrus (Esdras 1:1-11) et de leur retour à Jérusalem. Ensuite selon Esdras 3:1,2 il y a bien une période de reconstruction puisque l'autel est rebâti mais ensuite les juifs de nouveau retombe dans l'indifférence et NEGLIGE LE TEMPLE ET NE LE TERMINE PAS! De nouveau Dieu se met en colère et demande alors à Aggée et Zacharie (517/520) d'encourager les Israélites qui se sont installés dans un confort matériel mais qui ont négligé le temple(Aggée 1:2-4) d'en terminer sa construction! Sinon de nouveau Dieu rejetterai son peuple et de nouveau l'esprit des 70 ans de désolation planerait sur cette nation avec les conséquences que l'ont sait. Zacharie 1:12 résume finalement tout ce contexte.
a+

La libération du peuple Juif n'a été que pour accomplir la prophétique des 50 années sabbatique, comme le montre Esdras POUR ACCOMPLIR les 70 ans...

Comme je le disais plus haut, il suffit de lire.

Chrétien a écrit :Déjà, il faudrait me prouver que Juda et les pays alentours (y compris l'Egypte) ont été vidés de tout habitant et de tous animaux pendant 70 ans.

Agecanonix doit avoir des photos de cette époque, demandes-lui

La libération du peuple Juif n'a été que pour accomplir la prophétique des 50 années sabbatique

Prophétie qui n'existe nulle part. Il n'est question que d'une seule prophétie. 70 ans d'exil. D'où tu sors celle à 50 années? Elle n'est même pas biblique mais juste là pour faire avaler la théorie de -517. Il n'empêche que dans tous les cas, les Juifs ont dit à Jésus que le Temple avait été reconstruit en 46 ans. Ce qui fait que ta date de -517 là, elle ne vaut rien du tout parce qu'elle veut faire croire que le Temple a été reconstruit en à peine 20 ans pour faire coïncider les 70 ans avec -587.

Ou alors tu m'expliques comment ils pouvaient être en exil en -560, reconstruire le Temple en même temps puisque que les faits scientifiques sont, selon toi, irréfutables?

Kerridween a écrit :
Prophétie qui n'existe nulle part.

Parce que -607, ca existe dans la Bible ?

Chrétien a écrit :Parce que -607, ca existe dans la Bible ?

Tiens, encore une question à laquelle tu réponds pas

Kerridween a écrit :les Juifs ont dit à Jésus que le Temple avait été reconstruit en 46 ans (...) alors comment ils pouvaient être en exil en -560 [et] reconstruire le Temple en même temps

Et pour répondre à ta question, oui, dans la Bible, -607 existe

Chrétien a écrit :Parce que -607, ca existe dans la Bible ?

Kerridween a écrit :
Tiens, encore une question à laquelle tu réponds pas

Tu me poses une question comme quoi les années sabbatiques n'existent pas dans la Bible. Je te réponds que -607 non plus. Donc, baser la prophétie principale de 1914 sur une date qui n'existe pas me parait très aléatoire...

Kerridween a écrit :les Juifs ont dit à Jésus que le Temple avait été reconstruit en 46 ans (...) alors comment ils pouvaient être en exil en -560 [et] reconstruire le Temple en même temps

Et pour répondre à ta question, oui, dans la Bible, -607 existe

Encore une fois, tu fais dans le grand n'importe quoi à balancer des dates que l'on ne trouve nulle part...

Les juifs sont partis d'exil en -537 et on finit le temple en -516 environ... Tout le reste consiste a savoir qui a raison, les scientifiques ou les TJ... ?

Comme 1914 existe dans la Bible ? Décidément, les TJ doivent avoir une Bible écrite à l'encre sympathique.

Ce qui existe dans la Bible "Daniel", ce sont des temps à calculer que seuls ceux qui ont de l'intelligence " c-à-d pas vous " peuvent comprendre.

MonstreLePuissant a écrit :Comme 1914 existe dans la Bible ? Décidément, les TJ doivent avoir une Bible écrite à l'encre sympathique.

pourquoi ça existe dans la bible 587?

medico a écrit : pourquoi ça existe dans la bible 587?

pourquoi les 2520 ans, ca existe dans la Bible ?

Arlitto 1 a écrit :Ce qui existe dans la Bible "Daniel", ce sont des temps à calculer que seuls ceux qui ont de l'intelligence " c-à-d pas vous " peuvent comprendre.

Tellement ils avaient l'intelligence, ils ont prédit la fin du monde et l'enlèvement des saints en 1914... Puis le fin avant que la génération de 1914 ne passe. Comme quoi, il faut se méfier de « l'intelligence ».

Chrétien a écrit :Les juifs sont partis d'exil en -537 et on finit le temple en -516 environ... Tout le reste consiste a savoir qui a raison, les scientifiques ou les TJ... ?

Oh là là, t'es sûr que tu sais lire toi? Tu le fais exprès ou t'es né comme ça? Sincèrement, je pers patience, j'ai vraiment l'impression qu'on laisse des gamins devenir n'importe quoi aujourd'hui. La preuve, t'es chef de famille et à mon avis, c'est pas à toi que tes enfants doivent leur réussite scolaire si toutefois ils en ont une.

"Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans ”" - Jean 2:20

Alors je te repose la question différemment, tu vois pas une contradiction quelque part entre cette affirmation biblique et les historiens profanes qui veulent absolument caser la reconstruction du temple 20 ans après le retour de Babylone?

C'est pas sciences vs TJ là, mais bien sciences vs Bible, alors si, comme tu le prétends, la Bible fait vraiment autorité pour toi, expliques-moi donc ça grand malin? Parce qu'avec -517 comme date de fin de chantier, cela signifie que 46 ans avant la fin de la construction, ils étaient ENCORE à Babylone

Arlitto 1 a écrit :Ce qui existe dans la Bible "Daniel", ce sont des temps à calculer que seuls ceux qui ont de l'intelligence " c-à-d pas vous " peuvent comprendre.

MonstreLePuissant a écrit : Tellement ils avaient l'intelligence, ils ont prédit la fin du monde et l'enlèvement des saints en 1914... Puis le fin avant que la génération de 1914 ne passe. Comme quoi, il faut se méfier de « l'intelligence ».

L'Erreur est humaine ou divine ???

"Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans ”" - Jean 2:20

ici c'est le temple erfait par Hérode rien n'a voir avec le temple reconstruit aprés les 70 ans d'exil.

medico a écrit : ici c'est le temple erfait par Hérode rien n'a voir avec le temple reconstruit aprés les 70 ans d'exil.

Exact