Existance de Dieu

[dan 26]

Cela m'a toujours fasciné cette façon de répondre du tac au tac en citant des passages de la bible.

C'est le principe même du fondamentalisme, et de l’intégrisme religieux, qui par du principe que du moment que c'est écrit c'est vrai .
Ces méthodes sont enseignées par ce type de mouvements , et facile à utiliser; certaines bibles, comme la TMN des TDJ où" l'index des mots bibliques les plus importants" (de la page 1540 à1641 ) permettent cette démonstration, et certains mouvements qui vendent cher ce type de document, ou maintenant des sites internet dédiés à ce type de pratique .
Je te rassure les mêmes méthodes existent avec le coran, et l'AT . Car pour eux tout est ecrit, et dieu donné des réponses à tout .

.J'aimerai juste que dieu puisse me donner l'arrivée du tiercé dans l'ordre pour dimanche prochain mais avant la date !!!! car pour le moment toutes les prophéties sont expliquée après les événement supposés avoir été annoncés . C'est plus facile


Car même si ce n'est pas ecrit en clair avec l'allégorisme, la guématrie, la numérologie,l'interprétation, l'herméneutisme, etc tout est dans la Bible . Certains avaient même vue les prophéties de a venue d'Hitler, les deux guerres et l'arrivé est socialistes au pouvoir (mais après les faits bien sûr!!!) c'est te dire les méthodes et le problème de fond !!!!
c'est pour cela que je dénonce ces méthodes outrancières


amicalement

[dan 26]

Pour prouver qu'une chose est ecrite dans la bible, vue que dan dit que j'interprete cela, rien de mieux que de coter le passage a proprement dit.

je viens de répondre d'une façon précise, afin de dénoncer ce type de méthode .
amicalement

[dan 26]

p!!!

[dan 26]

p!!!

[dan 26]

Aller, je t'offre 3000 euros si me cite ma fois ou j'ai fais le parallelle entre Esther et mathieu.

peux tu retrouver le passage où je te prouvais que Mathieu ne pouvait avoir été écrit par l’apôtre et pas avant 70 ? c'est dans ce passage que tu faisait(de mémoire ) l'amalgame entre Esther Mathieu, et la phrase de l'allemand au moment de son exécution!!!

Ensuite, tu dit qu'il a parler Dieu et de sa femme, rien de plus logique juste avant sa mort, c'est tout a fait explicable. La ou ce n'est pas explicable c'est quand il parle d'une fete qui a lieu en mars et qu'il est pendu en octobre.[/quote
il parle d'une fete juive qui n'a aucun rapport avec les dates

Tu me dit c'est de la provocation ? Eh bien c'est faux, car il n'y a rien de provocant en parlant de pourim au contraire.

tu rigoles j'espère un nazi qui a tuer des milliers de juifs et qui fait état d'une fête juive, au moment de sa mort !!

Tu me dit qu'il connait la bible ? Ah bon ? Tu est au courant de ses connaissances ? Il etudie la bible tout en étant antisemite mais bien sur. Si lui connait la bible moi je connais Mein kampf par coeur.

connaitre une fete juive , ce n'est pas connaitre toute la thora !!!il etait chretien faisant cas de dieu, il connaissait donc la bible . e

Conclusion, tu n'a pqs de reponse.

Voila c'et fait

Et quand je dis que la pendaison a eut lieu le jour du jugement, ne dit pas que je dis n'importe quoi, je sais que tu ne crois pas en Dieu, je dis simplement que le 16 octobre 1946 correspond au jour du jugement dans notre calendrier, fais preuve d'un minimum de reflexion je ne tiens pas de propos tres difficile a comprendre.

comment determine tus le jour du jugement de dieu, et que l'effet a t'il eu sur tous les hommes . Ne confonds pas le jugement de Nuremberg, et ce lui de dieu, dont on n'a pas vu encore les effets , puisque vous l'attendez toujours !!

De plus quand je parle des hebreux ne parle pas des ancetre d'abraham, mais d'une partie de sa descendance, c'est a dire les enfant de jacob qui sont partie en Egypte et qui se sont ensuite établi en israel lorsque Dieu les a sortie d'egypte.

[/quote]
Où là aussi l'as tu dis en clair!!! Je parle des hébreux d'un point de vue historiques ( le rassemblement des 12 tribus ) un peuple sémitique (sémétique venant de SEM!!!) amicalement

[Luke 160]

Je te rassure les mêmes méthodes existent avec le coran, et l'AT . Car pour eux tout est ecrit, et dieu donné des réponses à tout .

.J'aimerai juste que dieu puisse me donner l'arrivée du tiercé dans l'ordre pour dimanche prochain mais avant la date !!!! car pour le moment toutes les prophéties sont expliquée après les événement supposés avoir été annoncés . C'est plus facile


Car même si ce n'est pas ecrit en clair avec l'allégorisme, la guématrie, la numérologie,l'interprétation, l'herméneutisme, etc tout est dans la Bible . Certains avaient même vue les prophéties de a venue d'Hitler, les deux guerres et l'arrivé est socialistes au pouvoir (mais après les faits bien sûr!!!) c'est te dire les méthodes et le problème de fond !!!!
c'est pour cela que je dénonce ces méthodes outrancières


amicalement

Tu ne croies pas si bien dire, car de fait, tu peux trouver n'importe quoi dans la Bible. L'arrivée du tiercé et n'importe quelle œuvre littéraire (pas trop longue du moins) comme par exemple "Le mariage de Figaro" ou encore " Les fourberies de Scapin " et même le journal télévisé d'aujourd'hui ou encore le contenu de ce post! Il suffit juste de cocher les bonnes lettres. C'est véridique.

[Pion]

Impossible à modifier?
La plus ancienne Bible connue est le "Codex Sinaïticus", écrit il y a environ 1600 ans. Nul ne peut affirmer du réel contenu de la Bible avant cette date.
On estime la fin de Babylone à environ 115 après J-C, selon des textes Grecques qui le décriraient alors comme un champs de ruine.
Si tu fais le calcul, ça laisse pas loin de 300 ans pour écrire cette prophétie après la chute de Babylone.
Les religieux de l'époques étaient des politiciens. Leur seul intérêt était alors le pouvoir, et ils ne reculaient devant rien pour se l'approprier.

Cette affirmation me semble faire du sens d’ailleurs Constantin le grand, aurait fait parvenir jusqu'a lui l'intégralité de tout ce qui pouvait ressembler de prêt ou de loin a un document biblique a travers le monde entier, après avoir recueillit l’entièreté de tous ces documents il aurait fait recopier au propre selon ces critères l'oeuvre dans son ensemble pour ensuite distribuer des copies, lesquelles copies sont aujourd'hui les plus vieux documents existants, c'est ce qu'on m'a dit, quelqu'un peut prouver le contraire et apporter des documents plus anciens?

[pauline.px]

Bonjour Dan 26,

décidément tu ne connais pas le mot synthèse, et syncrétisme !!

Ces deux mécanismes n'expliquent en rien pourquoi et comment le clergé de Juda a pu introduire des "absurdités" et des "contradiction" dans un récit qu'il tenait pour sacré, pourquoi n'a-t-il pas harmonisé tout ça.
C'est d'autant plus difficile à expliquer quand on songe à l'antagonisme entre Israël et Juda, pourquoi Juda importerait-il des erreurs du Nord ?

Je vous ai maintes fois répété que la Bible est le fruit d'un travail collectif rassemblant des traditions différentes, des auteurs différents, des gloseurs différents, des commentateurs différents, des re-writer différents, etc. sur des décennies voire des siècles.

OK pour synthèse, syncrétisme et autres synergies littéraires... mais tout cela est l'œuvre de gens intelligents, cultivés, avisés, d'une grande finesse littéraire et conscients qu'ils composent un livre qui doit inspirer le respect, alors pour moi la seule explication rationnelle est que le clergé de Juda ne lit pas comme vous et qu'il perçoit autre chose que des "absurdités" ou des "contradictions".

Très cordialement
Votre sœur
pauline

[pauline.px]

Bonjour Pion,

J’entends par écritures originales, tous les documents en rapport avec la bible ainsi que celle-ci. Si quelqu'un a pu prendre possession de tous ces documents et les colliger a sa guise, tous ce qui pourra en découler par la suite pourrait être remis en doute, non?

J'ai l'impression que les textes saints de l'Église du Christ de Montfavet, des Raéliens ou des Mormons n'nt connu aucune interpolation depuis leur rédaction, cela n'en fait pas ipso facto des "livres inspirés".
Si nous retrouvions un rouleau de la Genèse écrit en -800, aurions-nous affaire à un brouillon, une esquisse primitive... ou, au contraire, à un écrit "meilleur" que ce dont nous disposons actuellement ?

C'est précisément l'Évolution qui peut donner un peu de crédit à des Traditions.
Pour les spiritueux et autres alcools, il faut une longue distillation pour élaborer à bon produit, pour les écrits spirituels il en est, selon moi, de même.

Je ne sais pas mais si il n'est question que de moi, alors oui je me doit de remercier D.ieu et le félicité, mais quand je regarde les autres, j'ai un malaise et me sent plutôt embarrasser du manque de vision de D.ieu (si il existe et/ou est), si je dois juger du projet comme étant digne d'un dieu, je comprends mieux le pourquoi d'un Armageddon, peut-être vaut mieux tout raser ca et recommencer a neuf.

En considérant l'état des sciences et des techniques, il me semble que l'Évolution est terriblement efficace pour toujours plus et mieux "informer" la matière inanimée.
Nous savons aussi que l'Évolution se nourrit des erreurs, des catastrophes, des monstres et de l'horreur.

Ainsi, à mes yeux, la Création est entièrement libre d'explorer des impasses et de couper des branches inutiles, alors rien ne dit que l'Histoire se terminera "bien" pour le terrien, le glébeux, l'Adam.
C'est peut-être ailleurs que sur Terre que l'Évolution connaîtra son apothéose...

Très cordialement
votre soeur
pauline

[dan 26]

Bonjour Dan 26,
quote="dan 26"]décidément tu ne connais pas le mot synthèse, et syncrétisme !!

Ces deux mécanismes n'expliquent en rien pourquoi et comment le clergé de Juda a pu introduire des "absurdités" et des "contradiction" dans un récit qu'il tenait pour sacré, pourquoi n'a-t-il pas harmonisé tout ça.
C'est d'autant plus difficile à expliquer quand on songe à l'antagonisme entre Israël et Juda, pourquoi Juda importerait-il des erreurs du Nord ?[/quote]
je te l'ai expliqué un moyen de fédérer les deux territoires avec la synthése de deux livres en un . Comme l'a fait le christianisme en composant les évangiles en partant de nombreux textes anciens afin de ratisser le plus largement possible .

Je vous ai maintes fois répété que la Bible est le fruit d'un travail collectif rassemblant des traditions différentes, des auteurs différents, des gloseurs différents, des commentateurs différents, des re-writer différents, etc. sur des décennies voire des siècles.

justement chacun a apporté sa contribution sans consultation entre les auteurs . Je rappelle que c'est Marcion par exemple vers 140 qui a eu l'idée de faire une compilation de texte pour le NT .Voir son evangelion composé d'une partie de luc, et de quelques épitres.

OK pour synthèse, syncrétisme et autres synergies littéraires... mais tout cela est l'œuvre de gens intelligents, cultivés, avisés, d'une grande finesse littéraire et conscients qu'ils composent un livre qui doit inspirer le respect, alors pour moi la seule explication rationnelle est que le clergé de Juda ne lit pas comme vous et qu'il perçoit autre chose que des "absurdités" ou des "contradictions".

Je viens de t'expliquer mon point de vue , aucune concertation , dilué dans le temps , compilation tardive
Amicalement

[dan 26]

!!!!!!
que lis je là !!!!!!? texte saint du Christ de Montfavet, qui a fini sa vie dans un hopital psy

De Raéel un ancien commercial qui a crée sa secte!!!!
amicalement

[Pion]

Les supposés miracles écris ou si on préfère exposés dans les livres saints, soit le coran ou la bible, c'est quoi exactement? Une manifestation de la puissance de dieu? Parlant de miracle quel sont les possibilités que ce soit une forme très intelligente venu d'ailleurs qui soit en faite venu faire une sorte expérience sur les humains? Ou encore les humains eux-même peut-être même au travers d’hologrammes voyageant dans le temps depuis le futur pour changer le court de l'évolution de l'humanité en envoyant des trucs bidons et créant les religions?

Tous ça ça semble de la science fiction, et ça parait impossible, pourtant ça ne l'est pas moins que tous les trucs prétendus miraculeux qu'on peut retrouver dans les livres.

[dan 26]

Les supposés miracles écris ou si on préfère exposés dans les livres saints, soit le coran ou la bible, c'est quoi exactement? Une manifestation de la puissance de dieu? Parlant de miracle quel sont les possibilités que ce soit une forme très intelligente venu d'ailleurs qui soit en faite venu faire une sorte expérience sur les humains? Ou encore les humains eux-même peut-être même au travers d’hologrammes voyageant dans le temps depuis le futur pour changer le court de l'évolution de l'humanité en envoyant des trucs bidons et créant les religions?

Tous ça ça semble de la science fiction, et ça parait impossible, pourtant ça ne l'est pas moins que tous les trucs prétendus miraculeux qu'on peut retrouver dans les livres.

Les miracles pour ceux qui croient en dieu sont une preuve pour eux que dieu existe . Seul problème personne n'a pu contrôler les miracles d'une façon scientifique , indépendante, au moment ou cela se passait
amicalement

[dan 26]

Les supposés miracles écris ou si on préfère exposés dans les livres saints, soit le coran ou la bible, c'est quoi exactement? Une manifestation de la puissance de dieu? Parlant de miracle quel sont les possibilités que ce soit une forme très intelligente venu d'ailleurs qui soit en faite venu faire une sorte expérience sur les humains? Ou encore les humains eux-même peut-être même au travers d’hologrammes voyageant dans le temps depuis le futur pour changer le court de l'évolution de l'humanité en envoyant des trucs bidons et créant les religions?

Tous ça ça semble de la science fiction, et ça parait impossible, pourtant ça ne l'est pas moins que tous les trucs prétendus miraculeux qu'on peut retrouver dans les livres.

Les miracles pour ceux qui croient en dieu sont une preuve pour eux que dieu existe . Seul problème personne n'a pu contrôler les miracles d'une façon scientifique , indépendante, au moment ou cela se passait
amicalement

[Pion]

Les miracles pour ceux qui croient en dieu sont une preuve pour eux que dieu existe . Seul problème personne n'a pu contrôler les miracles d'une façon scientifique , indépendante, au moment ou cela se passait
amicalement

Oui c'est vrai, mais ce dont j'ai du mal a comprendre, c'est pourquoi ils s'obstinent a croire que tout ça vient d'un dieu, alors qu'il est pas moins impossible que ce soit des extra-terrestres ou autre sorte d'explication? Que les hommes d'il y a plusieurs siècles n'y aient jamais pensés je peux comprendre, mais avec tout ce qu'on sait aujourd'hui sur l’immensité de l'univers, et le fait qu'il soit de plus en plus certain qu'on ne soit pas seul me décourage un peu de l’attitude borné des hommes d'aujourd'hui.