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Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 09:06

Que Ismail le fils de Adjara et fils aîné de d'Araham n'est pas un batard mais il n'est l'enfant du couple Abrahim Sara .

Bah si .. Techniquement c est un bâtard !!!! et en plus , qui ne respectait pas ses parents

"Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui." => cela inclut que sa main était contre sara , contre agar , contre abraham et réciproquement

Et cela inclut peut être même Dieu

Christabel a écrit : Ismail fils aîné d'Abraham né de sa deuxième épouse la très jeune Adjara

Si on comprend bien que dans le récit elle n est pas ménopausée , rien ne dit qu elle était "très jeune" . Le coran non plus ne le dit pas

Et agar ne fut pas une épouse puisque abraham l appela "la servante de sarai" refusant de l appeler "ma femme"

Je ne vois pas comment tu peux prétendre qu un homme et une femme soient époux lorsque aucune des parties n aient professé qu ils aient été époux
Sans consentement , pas de mariage

D ailleurs , est ce qu agar , en tant que servante avait le choix ?

Si j entend les musulmans parler de leur polygamie , quand ils parlent de leurs femmes , il disent "leurs épouses" .. et ne disent pas "tes servantes" à l une de leurs épouses

Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 09:06 Ah ce couple Catholito-chretien nous a rempli une page et demi sans rien répondre de sérieux a l'essentiel.

Amalikost nous dit que son équipier n'a pas affirme que le Christ est Dieu mais qu'il l'a dit a la forme interrogative:

Que le Christ n'est pas Dieu?

Mais il ajoute même la Bible dit.

Alors si son coéquipier se pose la question et répond ensuite que la Bible a dit que le Christ n'est pas Dieu.

Pourquoi en bon défendeur de la Bible les catholiques professé le Christ est Dieu.

Au lieu d'accorder leur violons d'équipe qui sonne mal aux oreilles et détruit leur foi catholiques, il m'accuse d'avoir mal entendu leur musique.

Son coequipier lui philosophe et me sort une relation inegale à l'aller et égal au tour comme on en entend que dans leur chretienneté.

Chrétien n'est pas egal a catholique mais
Catholique égal chrétien.

Alors qu'il devait répondre si oui ou non le Christ est Dieu ou pas.

Il avait assuré que la Bible a dit non mais il a du mal a le dire à son coéquipier qui y crois malgré la parole de la Bible.

Eteignant les lampe sur l'autre sujet trop délicat sur j'avais évoqué, il attaqué la naissance de Ismail qu'ils juge "illégale" parceque selon lui, en chrétien monogramme Adjara n'etait pas la 2 femme et donc une femme légitime de Ibrahim le musulman polygame.

Que Ismail le fils de Adjara et fils aîné de d'Araham n'est pas un batard mais il n'est l'enfant du couple Abrahim Sara .
Ah ces chrétiens la. Ils disent que:

Ismail fils aîné d'Abraham né de sa deuxième épouse la très jeune Adjara alors capable de faire beaucoup d'autres enfants a son âge n'est pas l'enfant du sacrifice.

Mais que selon eux Isaak fils de la noble et vieille Sara qui ne pensait plus pourvoir faire un enfant et dont la future naissance n'a ete annoncée a Abraham que après le sacrifice d'Islam c'est lui, soutiennent ils , qui est le vrai enfant du sacrifice.

Qui peut gober cette falcification si ce n'est un chrétien de mauvaise foi.

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
Ah ce couple Catholito-chretien nous a rempli une page et demi sans rien répondre de sérieux a l'essentiel.

Amalikost nous dit que son équipier n'a pas affirme que le Christ est Dieu mais qu'il l'a dit a la forme interrogative:

Que le Christ n'est pas Dieu?

Mais il ajoute même la Bible dit.

Alors si son coéquipier se pose la question et répond ensuite que la Bible a dit que le Christ n'est pas Dieu.

Pourquoi en bon défendeur de la Bible les catholiques professé le Christ est Dieu.

Au lieu d'accorder leur violons d'équipe qui sonne mal aux oreilles et détruit leur foi catholiques, il m'accuse d'avoir mal entendu leur musique.

Son coequipier lui philosophe et me sort une relation inegale à l'aller et égal au tour comme on en entend que dans leur chretienneté.

Chrétien n'est pas egal a catholique mais
Catholique égal chrétien.

Alors qu'il devait répondre si oui ou non le Christ est Dieu ou pas.

Il avait assuré que la Bible a dit non mais il a du mal a le dire à son coéquipier qui y crois malgré la parole de la Bible.

Eteignant les lampe sur l'autre sujet trop délicat sur j'avais évoqué, il attaqué la naissance de Ismail qu'ils juge "illégale" parceque selon lui, en chrétien monogamme Adjara n'etait pas la 2 femme et donc une femme légitime de Ibrahim le musulman polygame.

Que Ismail le fils de Adjara et fils aîné de d'Araham n'est pas un batard mais il n'est l'enfant du couple Abrahim Sara .
Ah ces chrétiens la. Ils disent que:

Ismail fils aîné d'Abraham né de sa deuxième épouse la très jeune Adjara alors capable de faire beaucoup d'autres enfants a son âge n'est pas l'enfant du sacrifice.

Mais que selon eux Isaak fils de la noble et vieille Sara qui ne pensait plus pourvoir faire un enfant et dont la future naissance n'a ete annoncée a Abraham que après le sacrifice d'Islam c'est lui, soutiennent ils , qui est le vrai enfant du sacrifice.

Qui peut gober cette falcification si ce n'est un chrétien de mauvaise foi.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit OK.?

Je vais être precis:
La bible ne stipule nullement que Jésus est Dieu, mais plutôt que Dieu lui a donner autorité sur tout.
Cette même bible confirme qu'en fin de tout accomplissements, Christ rendra à Dieu ce pouvoir que Dieu lui donna, après avoir mis tous ses ennemis à ses pieds.
Il est a savoir que Dieu, toujours selon la bible, en donnant ce pouvoir et autorité sur tout à Christ, lui en est excepté (ce qui dit, Jesus a autorité sur tout, sauf sur celui qui a soumis cette autorité. Donc, Dieu). Jesus ne peut donc pas être Dieu.

Les Catholiques croient le contraire, que Jesus est Dieu, et sont dans l'erreur, si l'on se réfère à la Bible. Aussi bien dans l'erreur lorsqu'ils croient que Marie (mère de jesus) intercède pour nous auprès de jesus ou Dieu. Aussi bien qu'ils sont dans l'erreur lorsqu'il accepte le Pape comme vicaire de Christ, car Christ déjà vicaire, s'ils en sont pouvoir et en son esprit, il n'a nullement besoin d'un semblant représentant. C'est comme croire que le pouvoir de Christ est trop faible pour avoir.
Comme ils sont dans l'erreur en représentant la croix devant laquelle ils s'inclinent, sans compter d'autres représentations qui tourne a l'idolâtrie. Donc, interdit. Voire les 10 commandements. Il en va de même pour les musulmans avec la kabaa, si allah était Dieu en vérité, la kabaa sera pas une idole. Et même, il n'aurait pas choisi un lieu réputé pour maison d'idolâtrie (période avant l'islam jusqu'à..) pour en faire une demeure. Le diable copie à Dieu, Dieu ne copie pas au diable.

La naissance d'Isaac a été annoncé bien avant celle d'Ismaël.
Lis la Bible, si tu tu peux comprendre les Chrétiens, leur livre, et logique. C'est toujours mieux que dire ce qui n'a pas été dit.

Conclusion, y'en a qui pensent et croient que Jesus est Dieu (tous les catholiques y croient par exemple, et mêle certains courants Chrétiens). Je ne suis pas de ceux-là. Parce que la Bible ne me le dit pas. Et je le fie à la Bible, pas aux suggestions de gens, et encore moins au Vatican.

amalikost a écrit : ↑08 nov.19, 09:26 Bah si .. Techniquement c est un bâtard !!!! et en plus , qui ne respectait pas ses parents

DSL pour toi, mais à l'époque, c'était un peu coutume donc dire que Ismaël est un bâtard relève bien plus d'une insulte gratuite pour rabaisser les autres qu'autre chose. ça serait bien que tu regardes un peu mieux comment Abram voit son fils dans la Bible. Il avait un mauvais point de vue par rapport aux promesses mais il ne l'a certainement pas considéré comme tel.

Tu cherches à faire quoi ?

Mormon a écrit : ↑08 nov.19, 09:15 Abraham était chrétien, il offrait en sacrifice en justice les premiers nés du troupeau. Les sacrifices étaient une figure du Christ à venir. Et cela, depuis Adam.

Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

Donne-moi un verset ou Jésus créer sa religion stp. Ou qu'il demande à ses apôtres de le faire.
Dieu n'a pas besoin de religion afin qu'on le suive. Ses lois suffisent largement.
Les hommes ont créer les religions de leur volonté, aucune recommandation de Dieu dedans. Comme pierre n'était pas catholique, Abraham n'était pas Chrétien. Ne pas être Chrétien ne veut pas dire ne pas croire au Christ.
Marie est mere de Jésus, pas mère de Dieu, et pas femme de Dieu.
Mais c'est plus que cela chez les catholiques. Toujours mettre plus de sel qu'il n'en faut dans un plat déjà parfait. Comme la prière d'Élisabeth, mère de Jean Baptiste, à Marie qui est devenir une prière de premier ordre dans l'église. Avec rajout en plus. Élisabeth en confessant cette prière, n'a jamais " Saints Marie Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs..."
Je vous signale que Marie aussi jusqu'à sa mort (contrairement a l'église qui évoque son élévation aux cieux, ce que la Bible ne dit pas d'ailleurs) pria pour son salut. Et Dieu ne lui confère aucun pouvoir ni autorité. La bible ne mentionne rien sur cette doctrine pure catholique, donc purement sorti de l'imaginaire romain. Un peu comme Noël quoi.

Grands maîtres de la falcification.

Arrêtez la philosophie dans le vide qui égare l'esprit des lois, des règlements de votre bible et même le cours de l'histoire et raisonner, pour une fois, mathématiquement pour trouver le bon résultat orrdspondant a l'enfant du sacrifice.

Abraham qui va bientôt ses 90 ans n'a toujours pas eu la grâce de voir son héritier.

Sa femme Sara également très agée craingnant de ne pouvoir donner un peu enfants a son Marie lui conseille d'epouser Adjara l'une de des femmes de son personnel de maison ce que Abraham accepta et realisa .

Plongé dans ses prières comme tout bon croyants Abraham demande a Dieu de lui donner un fils que s'agace a sacrifier plus tard pour rendre grâce a Dieu.

Adjara tomba enceinte et donna a Abraham son premier fils Ismaël.

Sara la première femme, se sentant mal a l'aise dans sa maison, demanda a Abraham de la séparer de Adjara et son fils.

Abraham conduit Adjara et son fils dans l'endroit où se trouve la Kaaba aujourd'hui avec un peu de provision et les laisse entre les mains de Dieu.

Quelques temps après, Adjara manquant d'eau faisait la navette des montagnes qui jouxtent les lieux a la recherche d'un point d'eau..

Son fils couché a même le sol, criant et frottant ses pied sur le sol fait jaillir, grâce a Dieu, une eau potable d'une excellente qualifié comme on ne pouvait jamais le penser sur une zone aussi déserte par la nature.

Ibrahim se rappelant par le truchement d'un rêve de la promesse qu'il avait faite a Dieu alla retrouver Adjara et son fils Ismail qui acceptèrent que qu'Abraham respecta sa promesse sur Ismaël.

Abraham determiné et engagé dans le geste du sacrifier son fils, Dieu agréé son acte et substitué un bélier a son fils Ismaël prêt lui aussi a recevoir son sort enfant du sacrifice.

Le bélier fut donc tué a la place de Ismaël et Dieu promet a Abrahim un autre fils qu'il aura avec Sara en récompense de sa foi exemplaire ainsi manifesté.

Dire après cela que c'est Isaak l'enfant du sacrifice est trop gênant. Il y a que les chrétiens falcificateurs ou abusés pour croire cela.

Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 11:25 Grands maîtres de la falcification.

Arrêtez la philosophie dans le vide qui égare l'esprit des lois, des règlements de votre bible et même le cours de l'histoire et raisonner, pour une fois, mathématiquement pour trouver le bon résultat orrdspondant a l'enfant du sacrifice.

Abraham qui va bientôt ses 90 ans n'a toujours pas eu la grâce de voir son héritier.

Sa femme Sara également très agée craingnant de ne pouvoir donner un peu enfants a son Marie lui conseille d'epouser Adjara l'une de des femmes de son personnel de maison ce que Abraham accepta et realisa .

Plongé dans ses prières comme tout bon croyants Abraham demande a Dieu de lui donner un fils que s'agace a sacrifier plus tard pour rendre grâce a Dieu.

Adjara tomba enceinte et donna a Abraham son premier fils Ismaël.

Sara la première femme, se sentant mal a l'aise dans sa maison, demanda a Abraham de la séparer de Adjara et son fils.

Abraham conduit Adjara et son fils dans l'endroit où se trouve la Kaaba aujourd'hui avec un peu de provision et les laisse entre les mains de Dieu.

Quelques temps après, Adjara manquant d'eau faisait la navette des montagnes qui jouxtent les lieux a la recherche d'un point d'eau..

Son fils couché a même le sol, criant et frottant ses pied sur le sol fait jaillir, grâce a Dieu, une eau potable d'une excellente qualifié comme on ne pouvait jamais le penser sur une zone aussi déserte par la nature.

Ibrahim se rappelant par le truchement d'un rêve de la promesse qu'il avait faite a Dieu alla retrouver Adjara et son fils Ismail qui acceptèrent que qu'Abraham respecta sa promesse sur Ismaël.

Abraham determiné et engagé dans le geste du sacrifier son fils, Dieu agréé son acte et substitué un bélier a son fils Ismaël prêt lui aussi a recevoir son sort enfant du sacrifice.

Le bélier fut donc tué a la place de Ismaël et Dieu promet a Abrahim un autre fils qu'il aura avec Sara en récompense de sa foi exemplaire ainsi manifesté.

Dire après cela que c'est Isaak l'enfant du sacrifice est trop gênant. Il y a que les chrétiens falcificateurs ou abusés pour croire cela.

Il n'a aucune falsification. Tu raisonnés selon ton Coran, nous selon la bible et ainsi de suite.
Tu crois en ton livre, comme nous, croyons au au notre. Tu ne peux nous imposer le tien. C'est pas compliquer. Après bon, aussi bien que tu nous décrit, nous vous décrivant. Comme égarés de la vérité. Et ça sera ainsi, jusqu'à la fin des temps. Même si demain l'islam envahit le monde et impose sa doctrine. Y'en aura qui mourront pour leur croyance, que de rejoindre l'islam

Décidément.

L'egaré c'est celui qui s'est perdu de bonne foi.

Mais quand il reçoit la vérité et poursuit le même chemin de l'égarement il devient un rebelle.

L'Islam est la religion la plus aboutie de Dieu et il prévaut sur ses devantieres.

Ceux qui ne la rejoigne pas doivent au moins l'accepter.

Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 13:09 Décidément.

L'egaré c'est celui qui s'est perdu de bonne foi.

Mais quand il reçoit la vérité et poursuit le même chemin de l'égarement il devient un rebelle.

L'Islam est la religion la plus aboutie de Dieu et il prévaut sur ses devantieres.

Ceux qui ne la rejoigne pas doivent au moins l'accepter.

Qui m'oblige a l'adherer? Je suis seul responsable de mes choix. Je pense être majeur pour ça. Et mes comptes, c'et a Dieu seul que je les rendrai.
Ne t'avise pas a croire que tu essayés de sauver mon âme. Pour ma part, tu essayes de l'égarer, l'intégrer à ta doctrine que je juge fausse. C'est ma conviction, et ni toi, ni Mahomet en personne et encore moins ton allah me convaincra du contraire.
Ne te tues donc pas a l'exhortation islamique sur ma personne, c'est sans succès d'aboutir.
Rebelle? Oui, face à tous ceux qui veulent m'éloigner de Dieu et Jésus.

Inverse juste les rôles, tu me comprendras peut-être mieux.

luc.mg a écrit : ↑08 nov.19, 10:35
Je vais être precis:
La bible ne stipule nullement que Jésus est Dieu, mais plutôt que Dieu lui a donner autorité sur tout.
Cette même bible confirme qu'en fin de tout accomplissements, Christ rendra à Dieu ce pouvoir que Dieu lui donna, après avoir mis tous ses ennemis à ses pieds.
Il est a savoir que Dieu, toujours selon la bible, en donnant ce pouvoir et autorité sur tout à Christ, lui en est excepté (ce qui dit, Jesus a autorité sur tout, sauf sur celui qui a soumis cette autorité. Donc, Dieu). Jesus ne peut donc pas être Dieu.

Mais si , Luc ,
la biible stipule que le Fils est Dieu :

D aune part tu raisonnes sur l autorité :
quelle était l autorité du Père avant que le monde fut ?
Sur qui l autorité du Père pouvait s exercer avant que le monde fut ?
Or , selon la bible le Fils créa le monde https://www.connaitrepourvivre.com/sing ... e-createur
Ce n est donc qu à partir du moment où le Fils put avoir autorité sur le monde que le Père put avoir aussi autorité sur le monde

D autre part , Jésus dit lui même qu il était avec son Père avant que le monde fut . ( Jean 17:5 )
Donc cela en fait un dieu . qui était déjà éternel

De plus il précise qu il était glorieux avant que le monde fut ( Jean 17:5 )

Là aussi cela en fait un dieu

Et enfin , la bible demande aux croyant de rendre même honneurs , même gloire au Fils qu au Père . Il est donc impossible de traiter le Père différemment que le Fils
Donc le Fils est Dieu

amalikost a écrit : ↑08 nov.19, 19:51 Mais si , Luc ,
la biible stipule que le Fils est Dieu :

D aune part tu raisonnes sur l autorité :
quelle était l autorité du Père avant que le monde fut ?
Sur qui l autorité du Père pouvait s exercer avant que le monde fut ?
Or , selon la bible le Fils créa le monde https://www.connaitrepourvivre.com/sing ... e-createur
Ce n est donc qu à partir du moment où le Fils put avoir autorité sur le monde que le Père put avoir aussi autorité sur le monde

D autre part , Jésus dit lui même qu il était avec son Père avant que le monde fut . ( Jean 17:5 )
Donc cela en fait un dieu . qui était déjà éternel

De plus il précise qu il était glorieux avant que le monde fut ( Jean 17:5 )

Là aussi cela en fait un dieu

Et enfin , la bible demande aux croyant de rendre même honneurs , même gloire au Fils qu au Père . Il est donc impossible de traiter le Père différemment que le Fils
Donc le Fils est Dieu

Lucifer également existait avant que le monde fût, Michael, Gabriel etc, ça n'en fait pas des dieux.

PS: j'ai suivi ta trame. Cela en fait Dieu, non cela en fait un dieu. Y'en a pas 2.
Mais je maintiens que Jésus n'est pas Dieu, sauf preuve du contraire par verset.
Moi je t'en mets un

1 Corinthiens 15

24Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Ah ne me dites pas que c'est celui qui jouait au dernièr defenseur, celui qui se voulait l'incarnation de la croix qui perd les pédales comme ça.

Ah oui rien ne peut résister à la démonstration bien inspirée

Elle sépare net le bien du mal, le vrai du faux, l'original du falcifié laissant a qui veut voir la vérité de voir où est ce qu'elle se trouve.

Alors dès lors qu'elle est claire , tous ceux qui s'étaient égarés de bonne foi peuvent corriger leur cap.

C'était tous le sens de la mission.

Il n'a jamais été question d'obliger personne ni même d'appeler qui que se soit s'il n'est pas convaincu et en exprime le besoin.

Ceux qui sont sur d'être avec Dieu et le Christ qu'ils croient comme d'un Dieu et de son messager, qui font et disent du bien , qui croient et évitent la médisance sur le Coran et le prophète Mouhamad psl je respecte leur choix.

Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 22:57 Ah ne me dites pas que c'est celui qui jouait au dernièr defenseur, celui qui se voulait l'incarnation de la croix qui perd les pédales comme ça.

Ah oui rien ne peut résister à la démonstration bien inspirée

Elle sépare net le bien du mal, le vrai du faux, l'original du falcifié laissant a qui veut voir la vérité de voir où est ce qu'elle se trouve.

Alors dès lors qu'elle est claire , tous ceux qui s'étaient égarés de bonne foi peuvent corriger leur cap.

C'était tous le sens de la mission.

Il n'a jamais été question d'obliger personne ni même d'appeler qui que se soit s'il n'est pas convaincu et en exprime le besoin.

Ceux qui sont sur d'être avec Dieu et le Christ qu'ils croient comme d'un Dieu et de son messager, qui font et disent du bien , qui croient et évitent la médisance sur le Coran et le prophète Mouhamad psl je respecte leur choix.

T'es très drôle toi. Toujours a côté de la plaque.
Je me répète sur ce que je n'ai jamais démenti, et confesse ce que je confesse toujours. Il n y'a aucun revirement de ma part, ni en conviction, ni en en propos.
Nulle part j'ai dit précédemment le contraire de ce que j'ai redis ici. Alors la remarque dans ton intrusion n'a aucun sens, comme souvent tu le prouvés du bien.

Je pensais que tu avais jeter l'éponge tiens. Décidément, tu commentés, mais évite toujours de répondre à mes suggestions d'il y'a quelques jours

Je t'en veux pas, personne ne sait tout, et nous nous cultivons tous.

Décidément.

Mais la page est quand même gardée en archives aussi sur le forum que sur la mémoire de ses visiteurs.

Cela suffit comme preuve.

Christabel a écrit : ↑08 nov.19, 23:31 Décidément.

Mais la page est quand même gardée en archives aussi sur le forum que sur la mémoire de ses visiteurs.

Cela suffit comme preuve.

Ooh stp arrête, tu finis par me saouler.
Essayons plutôt d'avoir des échanges constructifs, ça vaudra mieux pour tous.
L'abus d'humour ou bêtise peut abrutir. Et n'en arrivons pas là.

Si tu n'es pas saoul déjà.

Retourne espionner l'Islam encore il y a beaucoup d'informations encore a prendre.

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