Religions du monde :: forum religion

a écrit :Rév 21 décrit bien Dieu qui habite avec des humains et qui décide pour eux de faire disparaître la mort..
Tout le monde a tourné autour, chipoté sur des détails, fait comme s'il ne l'avait pas vu, mais les faits sont là :
Des humains vivent sur terre et ne meurent plus à partir de Rév 21:4 puisque Dieu réside avec eux.
Et comme plus rien n'arrive d'important à partir de ce texte dans la Révélation, cette situation est bien celle qui durera toujours.
Or, en même temps, d'autres humains appelés sont au ciel pour toujours avec Jésus.

Une lecture du texte biblique à travers un prisme biaise cette lecture.

"Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la Jérusalem nouvelle, prête comme une mariée qui s'est parée pour son mari. J'entendis du trône une voix forte qui disait : La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu" (Ap 21,2-3).

Il n'y a plus de terre ou de ciel, il y a un monde ou le terre et le ciel fusionnent, un monde qui "n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour y briller, car la gloire de Dieu l'éclaire" (21,23), ou les humains "verront son visage" (22,4) ou "la nuit ne sera plus, et ils n'auront besoin ni de la lumière d'une lampe, ni de la lumière du soleil, car c'est le Seigneur Dieu qui les éclairera" (22,5) et ou ceux qui peupleront ce monde (qui n'est notre terre, ni le ciel) laveront "leurs robes pour avoir droit à l'arbre de la vie et pour entrer par les portes dans la ville" (22,14).

a écrit :Si, comme le pensent beaucoup ici, les ressuscités qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, sont jugés sur leurs actions passées avant leur mort, alors Dieu savait depuis leur mort s'ils seraient sauvés..
Or, il ressuscite pour leur donner la vie éternelle sans jugement de très nombreux chrétiens au tout début des 1000 ans.
C'est donc que ces chrétiens là n'avaient plus besoin d'être jugés au moment de leur résurrection.

Vous confondez tout, le chapitre 20 de l'Apocalypse (v4) décrit la résurrection des "âmes" fidèles martyrs qui étaient au ciel (en attente) et qui sont ressuscités sur terre pour régner, il n'y a pas lieu qu'il y ait un jugement, ils ont prouvé leur fidélité.

A la fin des mille ans, il y aura une résurrection générale qui est précédait du jugement des morts au ciel en fonction de leurs actes passés : "je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône ... Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres." (20,12)

a écrit :Tu ne justifies pas cette réponse avec le texte.

Vous ne justifiez pas grand chose par des textes, c'est souvent des affirmations gratuites ou parcellaires.

agecanonix a écrit :Comme tout le monde fait semblant de ne pas avoir lu cette explication puisque personne n'ose s'y attaquée, c'est manifestement qu'elle dérange.

Tu dois être aveugle agecanonix ! J'ai donné toute une explication qui démontre à quel point tu te moques de ce qui est écrit dans la Bible. Mais c'est toi qui fait semblant de ne l'avoir pas vu... Et on comprend pourquoi ! On ne t'en veut pas agecanonix. Tu vois, pour te faire plaisir, je vais tout remettre, comme ça le lecteur verra que je m'y suis attaqué et que j'ai démontré toutes tes erreurs.

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a écrit :Dieu a donc prévu que des humains vivent sur la terre sans jamais mourir.
Et Dieu a prévu que des chrétiens spécialement choisis rejoignent son fils au ciel pour toujours.

Et ça, ce sont deux espérances différentes en bonne et due forme.

Bah non ! Parce que le fait que des humains vivent sur terre ne signifie toujours pas que ces humains sont des chrétiens. Tu n'as jamais pu le prouver. En revanche, il suffit de lire la Bible pour comprendre que les 2 espérances sont impossibles. Car il est écrit !

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Or, ceux qui sont nés d'eau et d'esprit, ce sont ceux qui appartiennent à Christ, et leur place est au ciel avec lui. Personne d'autres ne peut rentrer dans le royaume de Dieu. Il ne peut donc pas exister de chrétiens non nés d'eau et d'esprit dans le royaume de Dieu.

Tu le sais, et c'est incontestable ! Tu fais donc semblant que ce verset n'existe pas, car évidemment, il contredit ta doctrine. Mais tu ne trompes que toi même, car tout lecteur verra ce que tu essayes de faire, en vain !

agecanonix a écrit :Si donc un homme pèche et finit par mourir de vieillesse, il a reçu sa punition.

Et le bébé de 1 jour qui meure, quel péché a t-il commis ? Mais je sais déjà que tu ne répondras pas à cette question, car elle ne colle pas avec ta doctrine.

agecanonix a écrit :Si un homme a commis un péché impardonnable, alors il ne sera pas ressuscité, tout simplement. C'est que la faute n'était pas pardonnable, même avec le sacrifice de Jésus.

Affirmation sans preuve biblique. Dans la Bible, il n'existe qu'un péché impardonnable, c'est celui contre l'esprit saint.

(Marc 3:28, 29) Vraiment, je vous dis que tout sera pardonné aux fils des hommes, quels que soient les péchés et les blasphèmes qu’ils commettent de manière blasphématoire. 29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”

Tous les autres péchés sont pardonnables selon Jésus.

agecanonix a écrit :Ainsi, tous les méchants déclarés comme tels par Dieu ne seront pas ressuscités.

Affirmation sans preuve biblique ! Montre nous le verset qui dit ça agecanonix ! C'est fou ça comme tu te moques éperdument de ce qui est écrit dans la Bible pour inventer tes propres doctrines. Finalement, tu ne fais pas mieux que prisca.

agecanonix a écrit :Vous notez, même Paul n'osait pas affirmer qu'il était juste.. Si donc un injuste est un homme qui a commis des horreurs sans pardon possible, Paul ne pourrait pas affirmer cela.

Un injuste est donc un individu qui n'est pas un juste sans pour autant être un méchant. Un injuste est par exemple un individu qui vivait si loin de Jésus que le christianisme n'a pas pu lui être expliqué avant la mort de cet injuste.

Affirmations sans preuves bibliques encore une fois. tu inventes tes propres doctrines agecanonix. C'est fou comme tu aimes ignorer les paroles de Jésus.

(Marc 3:28, 29) Vraiment, je vous dis que tout sera pardonné aux fils des hommes, quels que soient les péchés et les blasphèmes qu’ils commettent de manière blasphématoire. 29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”

agecanonix a écrit :Un autre argument a également été complètement zappé car, visiblement, il dérange.

Visiblement, c'est toi qui zappent tous les versets qui te dérangent.

agecanonix a écrit :Si, comme le pensent beaucoup ici, les ressuscités qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, sont jugés sur leurs actions passées avant leur mort, alors Dieu savait depuis leur mort s'ils seraient sauvés..

Bien sûr ! Tu veux une preuve que ce livre de vie est écrit maintenant pour les actions commises dans cette vie et que Dieu est parfaitement au courant, ? Là voilà !

(Exode 32:31-33) Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.

(Révélation 3:5, 6) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

Les justes ont déjà leur nom inscrit dans le livre de vie. Selon toi, ce livre ne sert à rien, Dieu le jette, et il en refait un autre pour une future vie biologique. Et dire que tu demandais au lecteur de faire preuve de logique...

agecanonix a écrit :Or, il ressuscite pour leur donner la vie éternelle sans jugement de très nombreux chrétiens au tout début des 1000 ans.

Et non agecanonix, il n'existe aucun verset qui parle d'une résurrection au tout début des 1000 ans. La résurrection se passe après les 1000 ans. Un faux argument inventé ne risque pas de déranger grand monde.

agecanonix a écrit :C'est donc que ces chrétiens là n'avaient plus besoin d'être jugés au moment de leur résurrection.

FAUX !!!! Tout le monde doit être jugé. Je ne sais même pas pourquoi tu t'entêtes à contredire la Bible ?

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Romains 14:10) [...] Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu [...]

Tu persistes à contredire la Bible agecanonix...!

agecanonix a écrit :Le premier ressuscite lors de la première résurrection. Il n'est pas jugé et reçoit immédiatement la vie éternelle.

FAUX !!! Paul affirme par deux fois que tous doivent comparaître devant le tribunal de Dieu ou du Christ. Or, il n'y a que 2 jugements, celui de Matthieu 25, et celui d'Apocalypse 21. Le seul qui correspondent est donc celui des brebis et des chèvres. Les brebis sont les chrétiens qui hériteront du royaume, et iront régner avec Jésus au ciel.

Il y a donc bien un jugement. Tu oses contredire Paul !?

agecanonix a écrit :Le second, qui a eu la même vie juste que son frère va ressusciter vers la fin des 1000 ans et devra passer en jugement.

La question est : pourquoi ? Car, pour l'un comme pour l'autre Dieu sait, à l'instant précis de leur mort, qu'ils sont justes tous les deux...
Il y a donc, forcement, une différence qui motive ce double traitement.

Oui ! La différence, c'est qu'il faut avoir eu foi en Jésus pour être déclaré juste pour faire partie de la première résurrection, ce qui est impossible avant Jésus. Les autres justes comme Moïse ou Abraham seront donc ressuscités à la fin des mille ans.

agecanonix a écrit :Seulement, le problème concerne la raison du jugement. Si Dieu est capable, et il l'est, de savoir si un humain a eu une vie qui mérite la vie éternelle, il l'est pour tous les humains.. Et donc pour les deux frères ! Et donc les deux frères auraient du ressusciter dès le début sans jugement..

Sans blague ? Parce que c'est toi qui fixe les règles pour Dieu maintenant ! Il y a une dieu qui s'appelle agecanonix ? Je n'étais pas au courant.

agecanonix a écrit :La seule solution pour que ce jugement soit logique, c'est que les actions qui seront jugées ne soient pas connues de Dieu au moment de la résurrection.

La logique d'agecanonix ? C'est donc agecanonix qui décide de la logique divine ?

agecanonix a écrit :C'est la seule solution pour que ce jugement soit cohérent.. mais cela suppose que ces ressuscités ait vécu assez longtemps après leur résurrection pour alimenter la liste de leurs actions qui seront jugées.

Bah non, ce n'est même pas logique en fait ! Et de toute façon, ce qui compte n'est pas ta logique, mais ce qui est écrit dans la Bible et que tu préfères ignorer superbement parce que ça fait s'effondrer les doctrines de la WT.

Par exemple, prenons cette parole de Jésus :

(Matthieu 11:22) C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.

Comment Jésus peut-il dire cela si les habitants de Tyr et Sidon ne seront jamais punis pour leurs actions dans leur vie passée, comme veut le faire croire agecanonix ? Jésus peut-il déjà savoir comment les uns et les autres se conduiront dans la vie future qu'agecanonix a imaginé pour eux ? Est ce que ça a le moindre sens ? Non, évidemment !

Selon agecanonix, on offrira aux habitants de Tyr et Sidon une vie toute neuve dans un paradis terrestre, où il côtoieront les justes. Mais alors, quelle différence entre les justes et les injustes si ils se retrouvent tous à vivre paisiblement dans un paradis terrestre ? On sent bien que ça n'a aucun sens encore une fois.

Agecanonix faisait appel à l'intelligence et la logique des lecteurs, mais il ne se rend même pas compte que ça le dessert gravement.

agecanonix a écrit : ↑30 août20, 22:54 Si tu ne sais pas démontrer avec ce texte de la Révélation qu'il ne s'agit pas d'humains qui reçoivent la vie éternelle

Pour moi, il n'y a que des humains... Apoc.21 ne parle que d'humains sur une vraie terre tangible glorifiée par la présence de Dieu. Une terre céleste destinée aux justes.

Il n'y a pas d'autre ciel promis pour les justes.

MLP

Prends vraiment le temps de me lire car visiblement tu tapes à côté.

Patrice1633 a écrit :Ne part pas avec tes croyances mais repart a neuf comme si c'est la premiere fois que tu regarde les versets, tu verra devant tes yeux comment ca se passera a cet époque

Pourquoi ne commences tu pas toi, à laisser tes croyances de côté pour lire la Bible, au lieu de répéter ce que la WT t'a appris ? Votre technique les TJ, consiste à faire semblant que certains textes n'existent pas, et vous êtes capables de lire un texte et d'affirmer malgré tout exactement le contraire de ce qui est écrit. Pareil ! On vous pose une question, vous la zappez, et vous répétez le discours pré-mâché de la WT. Comme si vous étiez incapables de réfléchir par vous même.

La WT vous fait croire que vous êtes incapables de comprendre la Bible sans passer par elle. Alors vous ne faites même pas cet effort de comprendre, vous répétez, et répétez le discours de la WT... C'est triste parce qu'au final, cette attitude sert clairement vos détracteurs.

agecanonix a écrit : ↑30 août20, 23:11 Prends vraiment le temps de me lire car visiblement tu tapes à côté.

C'est toi qui passe à côté. Tu nous donnes une explication et tu fais des affirmations qui sont clairement contredites par la Bible, mais tu persistes, convaincu que la logique que tu inventes doit être celle de Dieu.

Suis plutôt le logique de la Bible, plutôt que celle de la WT !!!! Je te rappelle qu'ils ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qu'ils commettent des erreurs doctrinales. Donc, tu ne peux pas affirmer qu'ils ne sont pas dans l'erreur. Dès lors, examine la Bible plutôt que de suivre la WT.

Commence déjà par considérer le fait que :

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Donc, il ne peut exister de chrétiens non oints dans le royaume de Dieu. C'est impossible ! A moins que tu ignores les paroles de Jésus. Mais qui est le chemin pour la vie ? Jésus ou la WT ? Qui est la vérité ? Jésus ou la WT ?

Penses tu sincèrement que Jésus ait menti ? Et si Jésus n'a pas menti, n'est ce pas la WT qui est dans l'erreur ?

Si la WT affirme le contraire de ce que dit Jésus, tu devrais accorder plus de crédit à Jésus qu'à la WT. Mais tu préfères faire tout le contraire, ce qui est étonnant pour quelqu'un qui prétend être chrétien.

A toute fins utiles, au chapitre 21 de l'Apocalypse ou Révélation il est question des nouveaux cieux et de la nouvelle Terre, que sera cette nouvelle Terre ? C'est un autre sujet.
Ce qui est certain c'est qu'aucun ressuscité ne connaîtra la Terre du millénium puisque la résurrection aura lieu après que la Terre ait disparu.

Patrice1633 a écrit : ↑30 août20, 20:29 La fin des 1000 ans est
"Le dernier jugement"
Il ni a pas de resurection apres cela
Satan et tout le londe qui n'obeissent pas a Dieu est jeter dans le lac de feu (symbolique)

Il suffit de prendre sa Bible, de l'ouvrir à l'Apocalypse, chapitre 20 et de lire à partir du verset 10 pour comprendre que l'affirmation ci-dessus est totalement contraire aux Ecritures et donc qu'il s'agit d'apostasie.

10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

MonstreLePuissant a écrit : ↑30 août20, 23:18 C'est toi qui passe à côté. Tu nous donnes une explication et tu fais des affirmations qui sont clairement contredites par la Bible, mais tu persistes, convaincu que la logique que tu inventes doit être celle de Dieu.

Je ne vois pas, dans ta réponse, où ma logique est mise à mal..
Nos lecteurs attendent que tu prennes le texte, que tu nous prouves, avec le texte, que ce sont pas des humains et que tu démontres que ces humains mourront quand même.

Moi, je n'ai besoin que de ce que j'ai démontré pour prouver une espérance terrestre.

Tu peux tourner autour du pot, parler de la façon dont on devient chrétien, etc, etc.. Mais ça n'annule pas " des humains sur terre qui reçoivent une vie sans mort ".

MLP a écrit :Suis plutôt le logique de la Bible, plutôt que celle de la WT !!!! Je te rappelle qu'ils ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qu'ils commettent des erreurs doctrinales. Donc, tu ne peux pas affirmer qu'ils ne sont pas dans l'erreur. Dès lors, examine la Bible plutôt que de suivre la WT.

Ici, tu renseignes nos lecteurs sur tes motivations profondes. Quand des sentiments comme la haine entrent en jeu, la logique fou le camp !

a écrit :Commence déjà par considérer le fait que :

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Donc, il ne peut exister de chrétiens non oints dans le royaume de Dieu. C'est impossible ! A moins que tu ignores les paroles de Jésus. Mais qui est le chemin pour la vie ? Jésus ou la WT ? Qui est la vérité ? Jésus ou la WT ?

Tu es encore hors sujet. Nous en sommes à Rév 21 et ces humains qui ne meurent plus..

Et donc le raisonnement est assez simple: S'ils ont la vie éternelle, ils sont aimés de Dieu et donc ils aiment aussi Jésus.
Et s'ils sont sur la terre, ils sont humains, c'est d'ailleurs ce que dit le texte..

Comme tu sais et reconnais que beaucoup de chrétiens iront au ciel, et pour toujours, qu'est ce qu'ils font ici, sur terre, avec Dieu qui réside avec eux, ces humains manifestement bénis.

Restes-en au texte de Rév 21 et ses conséquences. Tu sais, ce n'est pas parce que tu nous avances d'autres textes que ceux là vont s'effacer. Ils sont à prendre en compte aussi.

Quand nous auras donné une explication logique qui tient la route sur la présence de ces humains avec Dieu et sur terre, et avec la mort qui disparaît, on pourra expliquer avec les autres textes comment c'est possible.

L'étude de la bible ce n'est pas éliminer des textes, mais les harmoniser tous..

a écrit :L'étude de la bible ce n'est pas éliminer des textes, mais les harmoniser tous..

IL ne faut pas chercher à harmoniser les textes, car cette méthode permet tous les montages artificiels, il me semble important de lire (d'abord) correctement un texte, de le lire pour lui-même, d'être à l'écoute du sens du ce texte, sans chercher à l'harmoniser avec d'autres textes. Lire un texte pour ce qu'il dit, dans le texte et son contexte. Manifestement, ce n'est pas la méthode que vous utilisez.

homere a écrit : ↑31 août20, 00:11 IL ne faut pas chercher à harmoniser les textes, car cette méthode permet tous les montages artificiels, il me semble important de lire (d'abord) correctement un texte, de le lire pour lui-même, d'être à l'écoute du sens du ce texte, sans chercher à l'harmoniser avec d'autres textes. Lire un texte pour ce qu'il dit, dans le texte et son contexte. Manifestement, ce n'est pas la méthode que vous utilisez.

Bonjour Homère et comment parler d'harmonie quand on dit exactement le contraire du texte ?
Dans Romains 2 Paul dit que les incroyants seront jugés sur leur conscience puisqu'ils n'ont pas de loi, on nous dit qu'ils seront jugés pendant le millénium sur la base du respect de la loi de Dieu
Apocalypse 20 : 10 et jusqu'à la fin, nous dit que la résurrection aura lieu après la fin des mille ans, ils nous disent qu'elle a lieu dés le début des mille ans.
La meilleure (ou la pire) étant l'affirmation de Patrice, selon laquelle le livre de vie où sont inscrites les actions des humains est effacé au début du millénium on se demande du coup à quoi il sert !
Enfin coté harmonisation, il y a des aberrations puisque cela amène à dire que des personnes qui ont passé l'épreuve ultime et qui n'ont pas reçu la pluie de feu seront finalement jugées indignes et balancées dans le lac de feu
Donc oui, il est logique de chercher à faire correspondre les idées entre elles mais si cela amène à contredire un passage biblique ce n'est pas possible.

Estrabolio a écrit : ↑30 août20, 22:54 Bien sur donc ton Dieu est celui des francophones et n'en n'a rien à faire des autres
Vraiment du grand n'importe quoi, désolé de le dire !

A titre d'information, Milan en Italien se dit "Milano" et mille ans en Italien se dit "Mille anni".

prisca a écrit : ↑31 août20, 00:18 A titre d'information, Milan en Italien se dit "Milano" et mille ans en Italien se dit "Mille anni".

Donc ça ne marche pas et en anglais, en russe, en arabe....etc. ?
La Bible n'est pas un écrit pour quelques privilégiés de tel ou tel pays !
D'autre part, tu ferais mieux de relire l'histoire de Constantin parce que la version que tu as, ce n'est pas la version historique mais une légende catholique qui n'a que très peu de rapport avec l'histoire mais bon, là c'est totalement hors sujet.

agecanonix a écrit :Je ne vois pas, dans ta réponse, où ma logique est mise à mal..
Nos lecteurs attendent que tu prennes le texte, que tu nous prouves, avec le texte, que ce sont pas des humains et que tu démontres que ces humains mourront quand même.

Mais tu n'as rien compris agecanonix !!!! Je n'ai jamais dit que ce n'était pas des humains, ni qu'ils allaient mourir. Ce que je dis c'est que :

ce ne sont pas des chrétiens vivants avant le millénium.

Pourquoi ? Parce que tous les chrétiens vivants avant le millénium sont au ciel avec Jésus. Pourquoi ? Parce que :

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Donc, ça ne peut pas être des chrétiens non oints ayant vécu sur terre avant le millénium, car il ne pourraient pas rentrer dans le royaume de Dieu selon Jésus lui même qui je pense, est plus au courant que toi.

agecanonix a écrit :Moi, je n'ai besoin que de ce que j'ai démontré pour prouver une espérance terrestre.

Mais pas pour les chrétiens, car encore une fois, tu ne peux prouver que ces humains sont des chrétiens ayant vécu sur terre avant le millénaire.
En revanche, moi j'apporte la preuve que ça ne peut pas être des chrétiens non oints.

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

agecanonix a écrit :Tu peux tourner autour du pot, parler de la façon dont on devient chrétien, etc, etc.. Mais ça n'annule pas " des humains sur terre qui reçoivent une vie sans mort ".

Mais pour ça, pas de souci. Le problème, c'est que tu décides sans aucun verset biblique, ce que sont des chrétiens ayant vécu sur terre avant le millénaire, ce qui est impossible si tu tiens compte des paroles de Jésus.

agecanonix a écrit :Ici, tu renseignes nos lecteurs sur tes motivations profondes. Quand des sentiments comme la haine entrent en jeu, la logique fou le camp !

Tu dois vraiment penser que les lecteurs sont bêtes...

agecanonix a écrit :Nous en sommes à Rév 21 et ces humains qui ne meurent plus..

Exactement, puisque nous sommes à la fin des mille ans.

agecanonix a écrit :Et donc le raisonnement est assez simple: S'ils ont la vie éternelle, ils sont aimés de Dieu et donc ils aiment aussi Jésus.
Et s'ils sont sur la terre, ils sont humains, c'est d'ailleurs ce que dit le texte..

Je me contenterais de dire qu'ils ont été jugés et que leur nom était inscrit dans le livre de vie. C'est ce que dit la Bible. La Bible ne parle pas de gens qui aiment Jésus dans ce verset.

(Révélation 20:15) Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

agecanonix a écrit :Comme tu sais et reconnais que beaucoup de chrétiens iront au ciel, et pour toujours, qu'est ce qu'ils font ici, sur terre, avec Dieu qui réside avec eux, ces humains manifestement bénis.

Où donc as tu lu que c'était des chrétiens ? C'est écrit "humains".

agecanonix a écrit :Restes-en au texte de Rév 21 et ses conséquences. Tu sais, ce n'est pas parce que tu nous avances d'autres textes que ceux là vont s'effacer. Ils sont à prendre en compte aussi.

Mais je les prends en compte, à ce détail prêt que je ne remplace pas "humains" par "chrétiens".

agecanonix a écrit :Quand nous auras donné une explication logique qui tient la route sur la présence de ces humains avec Dieu et sur terre, et avec la mort qui disparaît, on pourra expliquer avec les autres textes comment c'est possible.

Ton explication ne tient pas la route pour 2 raisons :

- Tu décrètes sans preuve que la résurrection a lieu au début du millénaire, alors que selon le texte, c'est à la fin.
- Tu décrètes que les humains sont des chrétiens, ce que le texte ne dit pas non plus.

agecanonix a écrit :L'étude de la bible ce n'est pas éliminer des textes, mais les harmoniser tous..

Ce n'est pas non plus inventer des choses qui ne sont pas écrites, ni ignorer les versets qui ne collent pas avec ta doctrine, ni tordre le sens des écritures.

Je te propose de faire ce que tu dis. On va prendre ce texte :

(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

A partir de ce texte qui est clair et limpide, on sait qu'il est impossible qu'il existe des chrétiens non oints dans le royaume de Dieu.

Montre moi quel texte rentre en contradiction avec cela. Apocalypse 21 s'accorde parfaitement avec ce texte, puisque ces humains ne sont pas désignés comme étant des chrétiens, et la résurrection à lieu à la fin des mille ans.
Donne moi des textes qui ne s'accordent pas avec celui là et qui rentrent en contradiction avec lui selon toi, et tu verras que je n'aurais même pas à accorder les textes ! Je n'aurais pas non plus à faire mentir Jésus sur le jugement selon les actions, ou Paul sur le fait que tous soient jugés.

Accepte ce défi, et ainsi tu verras qu'on peut comprendre la Bible (en tout cas cette partie) sans être obligé de la contredire.

La bible est ecrite pour ceux qui la pratiquent
Un voile est sur ces gens, ils lisent lisent mais ne parviennent pas a comprendre les ecritures