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estra2 a écrit : ↑07 mai22, 21:42 Paul ne dit pas que Satan est la puissance de l'air, il dit qu'il est LE PRINCE de la puissance de l'air ce qui est tout à fait différent !

Pour Paul, Satan est le maître de cet esprit de rébellion, de cette tendance à faire le mal !

La puissance de l'air = la tendance.

Le prince = toi qui fait vivre la tendance puisque tu la soutiens.

Toi et tous ceux comme toi.

L'esprit de rébellion c'est l'égrégore des gens rebelles envers D.IEU.

Tu refuses la cohérence, le discernement, la Vérité, tu soutiens la doctrine catholique.

Tu fais partie du dragon comme tous ceux qui soutiennent la bête, le bouc.

Le prince = le règne.

Pape François est le prince des ténèbres, prince de la tendance obscure, roi de l'obscurantisme.

Les suppôts de François sont les princes, ils règnent, ils défendent le mensonge.

Il y a les anges du bien, et les anges du mal, "les anges de satan" c'est vous tous réunis, vous êtes des suppôts de satan.

Voilà ce qui vous attend : Apocalypse 12:7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, VS les anges de D.IEU Matthieu 24:31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.


Tu sais déjà ce qu'il se passera :

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


Tous ceux qui supporteront le serpent = retour au Néolithique.

prisca a écrit : ↑06 mai22, 21:33Pour nous renforcer D.IEU nous met à l'épreuve

Jacques 1:13Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Selon la Bible donc, ce n'est pas Dieu qui éprouve ou tente qui que ce soit, ce sont les humains qui se mettent eux mêmes dans une situation délicate.

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 22:16 Jacques 1:13Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Selon la Bible donc, ce n'est pas Dieu qui éprouve ou tente qui que ce soit, ce sont les humains qui se mettent eux mêmes dans une situation délicate.

Mais....... des épreuves à la portée des gens : 1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

D.IEU a dit de l'aimer, c'est un Commandement facile estra 2.

Et bien cette épreuve qui n'en est pas une en soi, mais c'est une épreuve car il y a de l'échec, et bien elle n'a pas été remportée puisque vous n'aimez pas D.IEU car vous dites que Jésus, par sa Crucifixion a vaincu D.IEU.

Vous avez créé un différend entre Jésus et D.IEU ce n'est pas bien ça, c'est vilain, c'est moche.

prisca a écrit : ↑07 mai22, 21:52 La puissance de l'air = la tendance.

Le prince = toi qui fait vivre la tendance puisque tu la soutiens.

C'est quand même impressionnant d'être incapable de lire un seul texte sans lui faire dire le contraire de ce qu'il dit !

Ephésiens 2:2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

Le prince ne peut pas désigner la personne puisque Paul utilise le "vous" au début de la phrase !
Donc 1) le sujet ne peut pas être pluriel puis singulier dans la même phrase
2) selon introduit une cause et ne peut pas introduire la personne elle même.

Maintenant, mettons les mots de Prisca à la place de ceux de Paul, cela donne

2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon toi qui soutiens la tendance , de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion

Pour mieux illustrer cela, rappelons-nous de la Genèse, imaginons un instant que le serpent soit en réalité la tendance à la rébellion comme le soutient Prisca, à ce moment là, pourquoi Dieu prononce t'il une sanction pour Adam, pour Eve, mais aussi pour le serpent ?
C'est illogique !

Mais bon, on n'est pas à une incohérence près.....

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 22:26 C'est quand même impressionnant d'être incapable de lire un seul texte sans lui faire dire le contraire de ce qu'il dit !

Ephésiens 2:2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

Le prince ne peut pas désigner la personne puisque Paul utilise le "vous" au début de la phrase !
Donc 1) le sujet ne peut pas être pluriel puis singulier dans la même phrase
2) selon introduit une cause et ne peut pas introduire la personne elle même.

Maintenant, mettons les mots de Prisca à la place de ceux de Paul, cela donne

2dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon toi qui soutiens la tendance , de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion

Pour mieux illustrer cela, rappelons-nous de la Genèse, imaginons un instant que le serpent soit en réalité la tendance à la rébellion comme le soutient Prisca, à ce moment là, pourquoi Dieu prononce t'il une sanction pour Adam, pour Eve, mais aussi pour le serpent ?
C'est illogique !

Mais bon, on n'est pas à une incohérence près.....

Le prince de la puissance de l'air - esprit qui agit - dans les gens, ces fils de la rebellion = égrégore.

prisca a écrit : ↑07 mai22, 22:18 Mais....... des épreuves à la portée des gens : 1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Chercher à plaire/faire plaisir à quelqu'un qu'on aime n'est en aucun cas une épreuve !
Justement, la lettre de Jean insiste sur le fait qu'il ne s'agit pas de quelque chose d'éprouvant, de pénible !

Je prend un exemple simple : un conjoint A attend de son conjoint B qu'il soit fidèle.
Si cela représente une épreuve pour B, cela est entièrement de la responsabilité de B, A n'est en rien responsable de l'éventuelle épreuve que cela représente !

Le concept d'un dieu qui met à l'épreuve, tend des pièges etc. est un concept païen qui a perduré dans les religions monothéïstes.

prisca a écrit : ↑07 mai22, 22:28 Le prince de la puissance de l'air - esprit qui agit - dans les gens, ces fils de la rebellion = égrégore.

Bon alors déjà parlé d'égrégore quand il y a une seule personne concernée en Genèse.... bon mais surtout, ce qui inadmissible d'un point de vue chrétien c'est de parler d'égrégore alors que les évangiles disent que Jésus a subi les assauts de Satan ce qui reviendrait à dire que Jésus avait en lui cet esprit de rébellion !

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 22:26 ...
Pour mieux illustrer cela, rappelons-nous de la Genèse, imaginons un instant que le serpent soit en réalité la tendance à la rébellion comme le soutient Prisca, à ce moment là, pourquoi Dieu prononce t'il une sanction pour Adam, pour Eve, mais aussi pour le serpent ?
C'est illogique !

Mais bon, on n'est pas à une incohérence près.....

Le serpent = quelqu'un qui est désigné comme étant celui qui va porter un coeur de satan.

Adam et Eve n'ignorent pas que cet homme là joue ce rôle là.

Cet homme est parmi tous dans le même esprit, tous les hommes sont unis par une même pensée, une même tendance.

Adam et Eve ont un choix à faire : ou D.IEU ou le serpent.

L'histoire nous apprend que c'est le serpent qui a recueilli les suffrages.

Ajouté 3 minutes 51 secondes après :

prisca a écrit :Mais....... des épreuves à la portée des gens : 1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 22:47 Chercher à plaire/faire plaisir à quelqu'un qu'on aime n'est en aucun cas une épreuve !
Justement, la lettre de Jean insiste sur le fait qu'il ne s'agit pas de quelque chose d'éprouvant, de pénible !

Je prend un exemple simple : un conjoint A attend de son conjoint B qu'il soit fidèle.
Si cela représente une épreuve pour B, cela est entièrement de la responsabilité de B, A n'est en rien responsable de l'éventuelle épreuve que cela représente !

Le concept d'un dieu qui met à l'épreuve, tend des pièges etc. est un concept païen qui a perduré dans les religions monothéïstes.




Bon alors déjà parlé d'égrégore quand il y a une seule personne concernée en Genèse.... bon mais surtout, ce qui inadmissible d'un point de vue chrétien c'est de parler d'égrégore alors que les évangiles disent que Jésus a subi les assauts de Satan ce qui reviendrait à dire que Jésus avait en lui cet esprit de rébellion !

C'est une épreuve de l'amour.

Un conjoint A attend du conjoint B de la fidélité.

L'épreuve = est un examen, un test.

Si le conjoint A au bout de l'épreuve, du test, de l'examen voit le conjoint B infaillible, fidèle = le test est réussi.

Sinon, le conjoint A se délie, se sépare, repousse le conjoint B.

prisca a écrit : ↑07 mai22, 22:55Adam et Eve n'ignorent pas que cet homme là joue ce rôle là.

Cet homme est parmi tous dans le même esprit, tous les hommes sont unis par une même pensée, une même tendance.

Tiens, ce n'est plus un égrégore, c'est un homme réel ?
Pour la Genèse, Adam et Eve sont les deux premiers humains, ils sont les seuls humains à ce moment là.

prisca a écrit : Le prince de la puissance de l'air - esprit qui agit - dans les gens, ces fils de la rebellion = égrégore.

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 22:47 Bon alors déjà parlé d'égrégore quand il y a une seule personne concernée en Genèse.... bon mais surtout, ce qui inadmissible d'un point de vue chrétien c'est de parler d'égrégore alors que les évangiles disent que Jésus a subi les assauts de Satan ce qui reviendrait à dire que Jésus avait en lui cet esprit de rébellion !

Adam et Eve sont les premiers d'une longue liste car naturellement chacun de nous sait qu'au Néolithique il y a des mouvements de population et que tous vivent dans des villages.

Adam et Eve ont donné le ton.

Le serpent = la tentation = la chute d'Adam et Eve qui entrainent dans leur chute les autres.

Le prince de la puissance de l'air = mouvement de foule désignant un esprit de groupe constitué par l'agrégation des intentions, des énergies et des désirs de plusieurs individus unis dans un but bien défini, tendre vers un but défini = la tendance.

Force qui a besoin d'être constamment alimentée par ses membres au travers de rituels établis et définis pour tenir en puissance l'adversité contre l'Eternel, le rituel Chrétien catholique est une grande force égrégore satanique puisque "figure d'Adam" a repris du poil de la bête et le serpent s'est appelé à ce moment là : le basilic, plus monstrueux que le premier.

JESUS est instrument entre les mains de D.IEU afin qu'avec la vie que Jésus a mené les paiens soient enclin à faire mourir leurs doctrines paiennes pour ne choisir que JESUS qu'ils voient comme le meilleur des demi dieux que le monde ait vu.

Les paiens sont des paiens et ont tout à apprendre eux.

Mais les prêtres qui les cotoient auraient dû leur dire la vérité, que Jésus est un fils, soit, mais pas une progéniture de D.IEU car D.IEU est Unique et ne donne pas naissance à des dieux.

Mais eux ont préféré l'égrégore, le sentiment, le climat, ils ont voulu adhérer à la cause commune : faire croire qu'ils croient à JESUS demi dieu.

Ainsi "figure d'Adam" a fait son apparition : ces gens là ont choisi le serpent au lieu de D.IEU.

Ajouté 4 minutes 5 secondes après :

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 23:04 Tiens, ce n'est plus un égrégore, c'est un homme réel ?
Pour la Genèse, Adam et Eve sont les deux premiers humains, ils sont les seuls humains à ce moment là.

Ne joue pas à celui qui rit en catimini, je ne suis pas dupe que tu t'amuses.

Adam et Eve les premiers d'une longue liste les autres suivent par apparitions successives sur terre puisqu'ils n'ont pas de géniteurs : ils sont les premiers.

UN HOMME = le serpent

D.IEU désigne qui parmi les hommes va jouer le rôle du serpent.

Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

D.IEU enlève le coeur d'homme à quelqu'un c à d que D.IEU va dire = untel est satan et D.IEU donne des indices pour que nous sachions qui il est cet homme là satan.

indice = 666

700 sont ces 7 siècles qui devront passer après que cet homme soit identifié comme étant satan.

prisca a écrit : ↑07 mai22, 22:55C'est une épreuve de l'amour.

Les mots ont un sens et il y a une énorme différence entre dire que la fidélité de B est une épreuve pour B et dire que A éprouve B.

Eprouver quelqu'un, c'est mettre en place les conditions nécessaires à la faute !

Donc, selon Jacques, ce n'est pas Dieu qui éprouve qui que ce soit, ce sont les humains qui, par leur attitude, leurs pensées etc. se retrouvent éprouvés.

Pour reprendre mon exemple, si B se présente comme célibataire, sort seul pour faire des rencontres, c'est lui qui met sa fidélité à l'épreuve, A n'est pour rien dans tout cela !

prisca a écrit : ↑07 mai22, 23:09Ne joue pas à celui qui rit en catimini, je ne suis pas dupe que tu t'amuses.

Vous ne valez pas mieux en psychologue qu'en prophétesse. Non je ne ris pas du tout, je suis outré par votre manière de chercher en permanence à tromper les gens en manipulant grossièrement les textes bibliques !
Je sais que des gens sincères font confiance en la Bible, dans le Dieu de la Bible et les gens qui cherchent, comme vous,à profiter de cela pour faire passer leurs propres idées m'indignent tout simplement.

prisca a écrit : ↑07 mai22, 23:09 D.IEU désigne qui parmi les hommes va jouer le rôle du serpent.

Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Encore une fois, en totale contradiction avec la Genèse.
La Genèse est claire, il n'y a que deux humains à ce moment là, Adam et Eve, c'est tout, pas d'autres humains.

prisca a écrit : C'est une épreuve de l'amour.

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 23:10 Les mots ont un sens et il y a une énorme différence entre dire que la fidélité de B est une épreuve pour B et dire que A éprouve B.

Eprouver quelqu'un, c'est mettre en place les conditions nécessaires à la faute !

Donc, selon Jacques, ce n'est pas Dieu qui éprouve qui que ce soit, ce sont les humains qui, par leur attitude, leurs pensées etc. se retrouvent éprouvés.

Pour reprendre mon exemple, si B se présente comme célibataire, sort seul pour faire des rencontres, c'est lui qui fait de sa fidélité une épreuve, A n'est pour rien dans tout cela !

C'est une épreuve, un test, un examen pour B qui doit prouver sa fidélité, oui.

A éprouve B oui.

A pour éprouver B va lui présenter une amie et si B tombe sous le charme de l'amie, B a échoué, il est infidèle oui.

Pour Jacques il s'agit de l'épreuve différente, pas le test, c'est à dire qu'il ne faut pas croire qu'en se flagélant le dos pour respect pour la Crucifixion de Jésus D.IEU est content que les gens se soumettent à "cette épreuve" (pour dire souffrance).

Epreuve telle que Jacques en parle c'est : le MARTYR car D.IEU n'aime pas le martyr pour le martyr, D.IEU aime les gens qui donnent leur vie pour défendre sa Cause oui, mais D.IEU n'aime pas les gens qui par exemple s'émasculent pour dire "je suis eunuque" ou qui gravissent à genoux les marches de Notre Dame de la Garde en ayant les genoux ensanglantés, se soumettre à cette dure épreuve de la souffrance n'est pas pour D.IEU un gage de fidélité, car ce qui est un gage de fidélité c'est tout ce que JESUS enseigne sur "l'aimer son prochain" et sur les Commandements de D.IEU à respecter en commençant par le premier : "aimer D.IEU".

Cela ne sert à rien de se mettre à l'épreuve en s'arrachant les yeux comme Lucie, ou ne pas manger pour se rendre ascète si à côté de cela ces gens là disent que JESUS a vaincu D.IEU.

Ajouté 2 minutes 39 secondes après :

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 23:14 ...



Vous ne valez pas mieux en psychologue qu'en prophétesse. Non je ne ris pas du tout, je suis outré par votre manière de chercher en permanence à tromper les gens en manipulant grossièrement les textes bibliques !
Je sais que des gens sincères font confiance en la Bible, dans le Dieu de la Bible et les gens qui cherchent, comme vous,à profiter de cela pour faire passer leurs propres idées m'indignent tout simplement.

Tu fais vivre la puissance de l'air sous l'égide du prince des ténèbres qui alimente en chef le paganisme car tu es favorable à sa manière de dire les choses : D.IEU a pris JESUS pour Offrande.

Les paiens font des offrandes à leurs dieux en croyant que leurs dieux ont des idées sadiques, aimer la chair, le sang et en échange ils ont la paix.

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

prisca a écrit : D.IEU désigne qui parmi les hommes va jouer le rôle du serpent.

Daniel 4:16
Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 23:14
Encore une fois, en totale contradiction avec la Genèse.
La Genèse est claire, il n'y a que deux humains à ce moment là, Adam et Eve, c'est tout, pas d'autres humains.

Adam et Eve vivent au Néolithique.

Tout le monde sait qu'au Néolithique les populations sont nombreuses.

Adam et Eve sont JUSTE les premiers que D.IEU a créés et une seconde après pour marquer qu'ils soient eux les premiers et les autres les seconds, D.IEU a créé les autres.

prisca a écrit : ↑07 mai22, 23:22Tout le monde sait qu'au Néolithique les populations sont nombreuses.

Je parle de ce que dit la Bible et uniquement de ce que dit la Bible.

Vous faites du concordisme en incorporant dans la Bible des choses qui n'y sont pas.

estra2 a écrit : ↑07 mai22, 23:41 Je parle de ce que dit la Bible et uniquement de ce que dit la Bible.

Vous faites du concordisme en incorporant dans la Bible des choses qui n'y sont pas.

La Bible parle de l'agissement de la première femme et du premier homme en mettant en scène le serpent (3 personnages)

Ensuite il y les 2 fils, Abel et Cain de qui la Bible parle.

Il y a un 3ème fils mais la Bible n'en parle pas parce qu'il n'y a rien à en dire du 3ème fils.

Première femme et premier homme s'illustrent dans une attitude déplorable parce qu'eux sont les fautifs de la tendance qui va se répandre, tandis que les autres acteurs la Bible n'en parle pas, il n'en reste pas moins qu'ils existent, car de plus nous savons pertinemment qu'au Néolithique les gens vivaient en communautés.

ronronladouceur a écrit : ↑07 mai22, 02:24 C'est le genre de commentaire indicateur de maturité...

Ah oui ? Vous m écrivez "c est celui qui dit qui est" comme en cour de CP ?

ronronladouceur a écrit : ↑07 mai22, 02:24 À propos du droit de cuissage, il semblerait que vous ayez manqué de l'information intéressante... Retrouvez donc dans cette page à quel propos on mentionne l'épopée de Gilgamesh et la Grèce antique...

Sauf que comme le mentionne la page wikipedia , c est une allusion fausse , puisque au contraire les dieux de Gilgamesh ont puni de genre de pratique .
"Il ne s'agit donc, déjà à cette époque, pas d'un « droit » mais bien d'une peur populaire, celle d'un abus de pouvoir tyrannique." dit votre page .

D autre part Gilgamesh n a rien à voir avec l Europe . Le droit des pays européens ne se réfère jamais à celui ci .

Que dit le reste de la page de votre propre page :
"Le droit de cuissage, appelé aussi droit de jambage et parfois droit de dépucelage, est une légende vivace"
ou
"Dans l'ensemble, cette pratique n'a en réalité jamais eu d'existence légale en Europe, et a surtout été brandie après la Révolution française pour discréditer le régime féodal."

ou encore
"En réalité, nul n'a jamais retrouvé d'autre mention de cet usage dans le droit positif français, ni dans les coutumes de France, ni dans les archives publiques du contentieux civil ou fiscal. Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels"

Quand on voit la malhonnêteté que vous manifestez à essayer de faire dire l exact opposé de la page que vous avez vous même brandie , on s aperçoit à quel point vous n êtes pas fréquentable

prisca a écrit : ↑07 mai22, 22:55 Le serpent = quelqu'un qui est désigné comme étant celui qui va porter un coeur de satan.

Adam et Eve n'ignorent pas que cet homme là joue ce rôle là.

Cet homme est parmi tous dans le même esprit, tous les hommes sont unis par une même pensée, une même tendance.

Adam et Eve ont un choix à faire : ou D.IEU ou le serpent.

L'histoire nous apprend que c'est le serpent qui a recueilli les suffrages.

Dans les traditions anciennes le serpent symbolise celui qui apporte la connaissance, la clé des mystères de la nature et la sagesse.

Ce n'est pas étonnant que dans la Genèse il soit celui qui incite à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.