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Re: Le Saint secret....

Posté : 18 août22, 08:52
par estra2
papy a écrit : 18 août22, 03:57 On croirait Sherkan s'adressant à Mowgli ...aie confiance ...crois en moi :smiling-face-with-heart-eyes:
Bonsoir Papy,

Il faut préciser pour nos amis qui n'ont jamais fréquenté de près le monde TJ, que tout TJ a une formation permanente pour caresser les gens dans le sens du poil.

Re: Le Saint secret....

Posté : 18 août22, 09:48
par Pollux
agecanonix a écrit : 18 août22, 03:41 J'ai une autre lecture.
Nos positions sont trop éloignées pour être conciliables.

Pour moi Apocalypse 20 c'est au 2ième ciel (zone céleste où se fait le jugement) que ça se passe. Il n'y a personne de vivant qui est jugé à cet endroit: le texte parle seulement d'âmes et de morts. Ceux qui sont inscrits dans le livre de vie renaissent au 3ième ciel (résurrection de vie au Paradis) tandis que les autres morts retournent sur Terre (étang de feu/ résurrection de jugement).

Pourquoi je crois que l'étang de feu désigne la Terre ? Parce que le verset suivant le confirme:

2 Pierre 3: 7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.


Le jugement se fait au ciel mais est exécuté sur Terre.

Et une Terre gardée et réservée pour le feu du jour du jugement c'est tout le contraire d'un paradis ...

Re: Le Saint secret....

Posté : 18 août22, 20:24
par keinlezard
Hello,

614 567 ... visites :) notre ami Agecanonix ne doit plus se sentir :)

quant au reste ? Que dire ... je m'étonne simplement que n'ai pas été mentionné la "grande valeur"
des déclarations Jéhoviste ... car lorsqu'on prétend à "l'honneteté" il convient d'être fidele dans les petites choses comme la Bible le demande ...

or prenons un simple exemple Job 26:7 "la terre repose sur rien" ... qui sert aux TJ ( mais pas que ) pour insinuer l'exactitude de la Bible en invoquant la science comme faire valoir

Seulement n'importe qui reprenant Job dans le contexte constate la manipulation grossière

ceci est le premier point ...


le second étant que ce qui est porté , emporté par des expressions biblique peuvent avoir simplement disparu avec la civilisation qui l'a créé ... ainsi lorsque je lis la prose particulierment indigeste de notre ami qui cherche à imposé son seul point de vu en nous expliquant tel mot emporte telle idée ou telle expression emporte telle autre idée ... il s'agit ici de "redécouverte" faite par des Historien et des linguistes autrement dit, toute valeurs des rechercher et conclusion mise à part , nous avons donc une "interprétation" de ce que pouvait être le champ lexical et les concepts emporté par tel ou telles tournure s ou mots ...

nous somme donc dans l'interptrétation de l'interprétation d'un sens "suggéré" ...si l'on rajoute à cela la traduction qui est trahison ... nous sommes face à un dédale de possible que seuls les TJ , comprendraient ? il faut savoir raison garder ...

me semble t il :)

Agécanonix se débat comme un beau diable ... en se marchant lui même dessus se prenant les pieds dans le tapis comme il est évident depuis son premier post ... mais l'aveuglement dans lequel il est
est trop patent pour être ignoré

nous avons a faire ici avec un intégrisme religieux qui ne s'assumes pas ... alors il se cache derriere des mot et des logiques toutes jéhovistes
Qui n'ont ni queues ni tetes .. .et qui dans quelques années changeronts à nouveau pour cadrer avec autres choses ...

C'est un cercle vicieux de prétendu connaissance qu'aurais le CC seul apte a comprendre et enseigner la Bible ...

Cordialement


Cordialement

Re: Le Saint secret....

Posté : 18 août22, 20:45
par homere
a écrit :Satan est lié du début des 1000 ans à la fin. Il est libéré pour tester les nations constituées des ressuscités et de la grande fou
En Apocalypse, il n'est JAMAIS d'"épreuve" ni de "tentation" (peirazô etc.), mais d'égarement (planaô, v. 3, 8, 10; cf. 2,20; 12,9; 13,14; 18,23; 19,20) et d'une certaine nécessité (dei, "il faut", v. 3; cf. 1,1; 4,1; 10,11; 11,15; 13,10; 17,10).

"Il le jeta dans l'abîme, qu'il ferma et scella au-dessus de lui, pour qu'il n'égare plus les nations jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. Après cela, il faut qu'il soit relâché pour un peu de temps" (20,3).

Ce "il faut" (dei) impersonnel est très pratique: il peut d'une part se référer au concept grec de la "nécessité", ou même les dieux lui sont soumis, proche de la vengeance ou rétribution qui ramène la démesure, à la mesure, à la l'ordre et à la loi qui assigne à chacun sa place et son temps comme un lot et d'autre part à la "volonté" personnelle mais obscure d'un Dieu transcendant qu'on évoque en évitant de le mentionner.

Toutes notions de "test", "épreuve" ou de "tentation" sont une PURE INVENTION absente du texte.

a écrit :Rév 21:1 à 8 a lieu au début des 1000 ans, c'est l'installation du royaume de Dieu qui va durer 1000 ans.
Pure spéculation ...
a écrit :Le mot rendu par "vie" dans l'expression "pris vie" de ce texte est un mot utilisé dans la bible parce qu'il a un sens différent du mot "vie" que tu trouveras dans des centaines d'autres textes. https://www.lueur.org/bible/strong/zao-g2198
Dans les versets 4 et 5, l'auteur emploie le même terme "reprirent vie", on ne comprendrait pourquoi cet auteur ferait le choix de donner deux sens différents à un même mot dans un même contexte.

L'interprétation de la Watch est intenable pour autant que la Watch interprète la même tournure verbale comme signifiant une résurrection au v. 4 et autre chose au v. 5, alors que les phrases sont clairement construites en contraste (les uns "vinrent à la vie", les autres "ne vinrent pas à la vie avant que les mille ans fussent terminés").

Dans le scénario (plutôt clair, pour une fois) du chapitre 20,
- les bénéficiaires de la première résurrection (avant le millenium v. 4) sont les fidèles et surtout les martyrs déjà décrits dans leur "état intermédiaire" aux chapitres 6 et 7;
- tous les "autres morts" ressuscitent après le millenium (ce qui est annoncé au v. 5 et décrit aux v. 12-13) pour être jugés selon leurs œuvres.

Re: Le Saint secret....

Posté : 18 août22, 21:12
par estra2
Bonjour à tous,

En réalité, malgré ce qui a pu être avancé sur ce fil, c'est bien la logique humaine, un raisonnement humain qui prévaut dans la théologie jéhoviste.
Il leur semble logique que des gens ayant des palmes dans les mains soient forcément sur terre
Il leur semble illogique qu'il y ait des tourments éternels
Il leur semble illogique que Dieu ressuscite quelqu'un pour le condamner
Il leur semble logique que Dieu veuille reconstituer l'Eden originel
Il leur semble illogique que tout ce que nous connaissons matériellement disparaisse pour une nouvelle dimension etc.
Et comme la Bible offre la possibilité d'interpréter les textes par ses paraboles, symboles, métaphores etc. eh bien ils décident que tout ce qui ne va pas dans leur sens est symbolique et que tout ce qui va dans le leur est à prendre au pied de la lettre.

Re: Le Saint secret....

Posté : 18 août22, 23:52
par agecanonix
Pollux a écrit : 18 août22, 09:48 Nos positions sont trop éloignées pour être conciliables.

Pour moi Apocalypse 20 c'est au 2ième ciel (zone céleste où se fait le jugement) que ça se passe. Il n'y a personne de vivant qui est jugé à cet endroit: le texte parle seulement d'âmes et de morts. Ceux qui sont inscrits dans le livre de vie renaissent au 3ième ciel (résurrection de vie au Paradis) tandis que les autres morts retournent sur Terre (étang de feu/ résurrection de jugement).

Pourquoi je crois que l'étang de feu désigne la Terre ? Parce que le verset suivant le confirme:

2 Pierre 3: 7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.


Le jugement se fait au ciel mais est exécuté sur Terre.

Et une Terre gardée et réservée pour le feu du jour du jugement c'est tout le contraire d'un paradis ...
Tu as raison, trop de différences entre nous. Et comme je tiens à respecter ta liberté, je ne vais pas insister.

Estra soulève une question intéressante : Dieu est il illogique ?

Mais alors qui aurait créé la logique ? Et pourquoi écrire un livre comme la bible car, par définition, c'est la logique qui permet à chacun de nous de comprendre un texte écrit.

Chaque mot de notre vocabulaire est un élément de logique. Le mot "car" n'a pas le même sens que le mot "malgré que".

Tout est logique, toute construction est logique, toute science est logique, tout enseignement est logique.
Et tout a été créé par Dieu.

Et Dieu aurait écrit un livre que notre logique ne pourrait pas comprendre ? Allons !

Vous écririez çà à vos enfants ? "jszdhmd^pibn453qqgyuygkbjqrsyippomkll" ?????

Et bien Dieu a fait écrire ceci : Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses, pour former à une conduite juste, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne

Par contre; Estra me fait un beau compliment : je suis logique...

Re: Le Saint secret....

Posté : 19 août22, 00:13
par homere
a écrit :Et bien Dieu a fait écrire ceci : Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses, pour former à une conduite juste, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne
Quand on lit un texte sans le comprendre :unamused-face: , c'est votre spécialité de projeter sur un texte vos désirs et votre doctrine.

Contexte, contexte!
... il ne s'agit sûrement pas du Nouveau Testament puisque "Timothée" est censé les connaître depuis sa plus tendre enfance (v. 15)
... il ne s'agit pas non plus de l'Ancien Testament au sens où nous l'entendons puisque l'auteur peut y lire, par exemple, les aventures de Jannès et Jambrès qui n'en font pas partie (v. 8 )
... il ne s'agit pas d'un "canon" déterminé sans quoi l'auteur utiliserait l'article, "toute L'Ecriture" ou "toutes LES Ecritures" et non "toute écriture"...
La syntaxe grecque (pas de verbe) permet une lecture bien plus satisfaisante à mon sens:
"toute écriture est divinement inspirée qui est utile pour enseigner, etc."
Autrement dit: tout ce qu'on peut exploiter au service de la "foi" (comprise comme "saine doctrine" dans les Pastorales: donc évidemment pas les écrits des hérétiques) est bon à prendre...

Le texte grec ne mentionne pas un article défini :

"Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice" (NBS, TOB, BdJ ... Voir aussi la TMN 1995).

Re: Le Saint secret....

Posté : 19 août22, 01:03
par agecanonix
  • Toi, cependant, reste attaché aux choses que tu as apprises et dont on t’a convaincu, sachant de qui tu les as apprises 15 et sachant que depuis ta toute petite enfance tu connais les écrits sacrés


Des écrits sacrés et depuis son enfance.. pas beaucoup de choix...

L'expression "toute écriture" a déjà été utilisée par Jésus : Luc 24:27 : Et, commençant par Moïse et tous les Prophètes, il leur interpréta les choses qui le concernaient dans toutes les Écritures.

Mais bon, Homère, en bon athée, va encore critiquer la bible..parce que, évidemment, pour lui,les chrétiens ne se servaient pas de l'AT ! :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Lisez hébreux et comptez le nombre de référence à l'AT, c'est édifiant...

C'est assez pathologique chez Homère cette façon de toujours vouloir dire le contraire de tout ce que je dis,, de façon ridicule comme ici, comme si Paul pouvait parler des écrits de Platon ou de Virgile. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Re: Le Saint secret....

Posté : 19 août22, 01:30
par homere
a écrit :Mais bon, Homère, en bon athée, va encore critiquer la bible .. parce que, évidemment, pour lui, les chrétiens ne se servaient pas de l'AT ! :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:
Je pense que je respecte davantage que vous le texte biblique car je l'accepte pour ce qu'il dit, je ne cherche pas à le travestir, à l'adapter à une doctrine particulière, je m'efforce de le lire pour lui-même. Vous me faites un procès d'intention (je ne suis athée) sans JAMAIS répondre à aucun de mes arguments, fidèle à votre méthode.

Je rappelle mon argumentation, il serait souhaitable que vous répondiez point par point :

Contexte, contexte!

... il ne s'agit sûrement pas du Nouveau Testament puisque "Timothée" est censé les connaître depuis sa plus tendre enfance (v. 15), à cette époque le NT n'existe pas.

... il ne s'agit pas non plus de l'Ancien Testament au sens où nous l'entendons puisque l'auteur peut y lire, par exemple, les aventures de Jannès et Jambrès qui n'en font pas partie (v. 8 ). Pouvez-vous me fournir la référence de l'AT qui relate le récit de Jannès et Jambrès :thinking-face: :thinking-face:

... il ne s'agit pas d'un "canon" déterminé sans quoi l'auteur utiliserait l'article, "toute L'Ecriture" ou "toutes LES Ecritures" et non "toute écriture"...

La syntaxe grecque (pas de verbe) permet une lecture bien plus satisfaisante à mon sens :
"toute écriture est divinement inspirée qui est utile pour enseigner, etc."
Autrement dit: tout ce qu'on peut exploiter au service de la "foi" (comprise comme "saine doctrine" dans les Pastorales: donc évidemment pas les écrits des hérétiques) est bon à prendre...

Pourquoi la TMN 1995 n'emploie pas l'article défini : "Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice" (TMN 1995) :thinking-face: :thinking-face:

a écrit :L'expression "toute écriture" a déjà été utilisée par Jésus : Luc 24:27 : Et, commençant par Moïse et tous les Prophètes, il leur interpréta les choses qui le concernaient dans toutes les Écritures.
Notre discussion porte-t-elle sur Luc 24,27 :thinking-face:

a écrit :C'est assez pathologique chez Homère cette façon de toujours vouloir dire le contraire de tout ce que je dis,, de façon ridicule comme ici, comme si Paul pouvait parler des écrits de Platon ou de Virgile. :rolling-on-the-floor-laughing:
vous me faites dire ce que je n'ai pas dit, décidément, c'est une manie chez vous :face-with-raised-eyebrow:

Relisez moi attentivement :

La syntaxe grecque (pas de verbe) permet une lecture bien plus satisfaisante à mon sens :
"toute écriture est divinement inspirée qui est utile pour enseigner, etc."
Autrement dit: tout ce qu'on peut exploiter au service de la "foi" (comprise comme "saine doctrine" dans les Pastorales: donc évidemment pas les écrits des hérétiques) est bon à prendre...

Pour rappel, à l'époque de la rédaction de l'épitre à Thimothé, le canon du NT n'était défini, l'auteur est prêt à puiser dans "toute Ecriture" (juive essentiellement, mais bien au-delà de notre "canon") lorsque celle-ci lui semble "utile", c'est-à-dire exploitable dans le sens de la saine doctrine, mais qu'il n'accueillerait pas pour autant les écrits des "faux docteurs"... or c'est un fait que l'Evangile de Jean et les épîtres présumées authentiques de Paul, par exemple, ont été d'abord reçus dans des cercles "hérétiques" (gnostiques et marcionites respectivement) avant d'être récupérés (non sans modification) par la "grande Eglise".

Re: Le Saint secret....

Posté : 19 août22, 02:32
par estra2
C'est curieux cette manie qu'ont certains participants sur ce forum de chercher à décrédibiliser l'auteur d'un post pour ne pas avoir à répondre aux questions posées par ce post.
Sans doute un aveu de faiblesse.

Si Paul mentionne Jannès et Jambrès et si Jude cite la prophétie d'Enoch, on peut en conclure logiquement que les Ecritures reconnues au premier siècle comme inspirées ne sont pas les mêmes que celles qui le sont aujourd'hui.

Mais évidemment, il est plus facile de dire "oh c'est un athée qui dit ça" plutôt que de prendre un peu de recul sur ses certitudes.

Re: Le Saint secret....

Posté : 19 août22, 02:36
par homere
a écrit :Si Paul mentionne Jannès et Jambrès et Jude cite la prophétie d'Enoch, on peut en conclure logiquement que les Ecritures reconnues au premier siècle comme inspirées ne sont pas les mêmes que celles qui le sont aujourd'hui.
estra2,

Réflexion très pertinente !!!

Le cas d'Hénoch /Jude, c'est une citation formelle, identifiée et dont la source nous est parvenue indépendamment... Il y a d'autres citations pour le moment non identifiées (ex. Jean 7,38; 1 Corinthiens 2,9; Jacques 4,5) ... Si on quitte le domaine des citations pour celui des allusions et références, identifiées ou non, le champ d'investigation devient très vaste. Pour citer quelques exemples un peu au hasard, c'est dans la tradition et la littérature non canonique que les anges déchus sont emprisonnés (Jude / 2 Pierre 3), que Noé est prédicateur (2 Pierre 3), que la loi est donnée par des anges (Actes / Galates), que le rocher suit les Israélites dans le désert (1 Corinthiens 10)...


Jannès et Jambrès

Jannès et Jambrès (ou Mambrès) sont les noms donnés par la tradition aux « magiciens » ou « sorciers » de la cour de Pharaon qui s'opposèrent à Moïse et à Aaron venus exiger la libération des Hébreux et accomplissant des prodiges pour briser la résistance du souverain (Ex., § 7 sqq.). Le livre de l'Exode lui-même ne les nomme pas. On trouve les deux noms dans plusieurs textes du Talmud, et d'autre part dans la Deuxième épître à Timothée (3, 8: « De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité [...] »). Certains traités talmudiques (Sotah 11a, Sanh. 106a) font aussi d'eux les chefs des magiciens qui prédirent à Pharaon la naissance de Moïse, « destructeur du pays d'Égypte », incitant le souverain à ordonner aux sages-femmes de tuer tous les garçons nouveau-nés des Hébreux (Ex., 1, 16). D'autres textes affirment qu'ils se joignirent aux Hébreux au moment de leur sortie d'Égypte, ou en font les deux serviteurs de Balaam.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jann%C3%A ... 07%20sqq.).

Re: Le Saint secret....

Posté : 19 août22, 05:36
par agecanonix
homère a écrit :vous me faites dire ce que je n'ai pas dit, décidément, c'est une manie chez vous.
Parce que vous en faites autant, mon très cher !!! :rolling-on-the-floor-laughing:

En fait vous avez raison, c'est parce que je ne vous lis pratiquement jamais vraiment. je jette un œil, je lis une phrase par ci par là et je zappe.

Vous devriez me comprendre, nous ne parlons pas la même langue et votre langue ne m'intéresse pas puisque vous n'êtes pas chrétiens.

Quand on discute de la révélation, c'est forcément avec des gens qui croient qu'elle a un sens.

Vous passeriez du temps à parler mathématiques avec quelqu'un qui pense et affirme que c'est une science inutile et inexacte ?

Ben voilà, vous me comprenez donc !! Vous feriez par contre un malheur sur un forum athée, si si, essayez vous y trouverez votre public.

Ajouté 33 minutes 45 secondes après :
Je ne vais par ré-écrire à chaque fois le même texte. Je le reproduis donc ici.


Voici l'ensemble du dossier actuel sur le saint secret des 1000 ans
.

Re: Le Saint secret....

Posté : 19 août22, 23:31
par papy
Agécanonix a écrit:
Vous feriez par contre un malheur sur un forum athée, si si, essayez vous y trouverez votre public.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Toi tu te ferais chatouiller les oreilles si tu irais te gausser dans la section " TdJ " pour y retrouver ton public de fans.........A moins que là aussi tu sois rejeté par tes coreligionnaires dégoutés par ta suffisance* ?

*Qui a une opinion avantageuse de lui-même et montre du dédain vis-à-vis d'autrui

Re: Le Saint secret....

Posté : 20 août22, 00:07
par prisca
agecanonix a écrit : 19 août22, 06:10 ......

C'est le principe du Christianisme : Jésus est mort pour que tout humain puisse choisir d'avoir la foi pour être sauvé.

..
La foi, comme tu l'as remarqué agecanonix, pas tout le monde l'a.

Ici par exemple il y a MonstreLePuissant - papy - estra2 et bien d'autres encore.

Jésus est mort pour non pas pour que seulement nous choisissions d'avoir la foi car tu ne peux pas obliger MonstreLePuissant - papy - estra2 et bien d'autres hommes encore, de choisir d'avoir la foi, ils ne veulent pas, ils ne démordent pas, rien ni personne ne pourra les faire changer d'avis, ils ont leur personnalité, leurs idées arrêtées.

Mais pourtant c'est par la foi que l'on est sauvés, elle est obligatoire.

8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.



La foi est le moyen de recevoir la Grâce car être grâcié c'est être pardonné.

Donc être pardonné ne peut se faire qu'au moyen de la foi mais la foi personne ne peut obliger personne de l'avoir, chacun est libre de ses opinions, ALORS D.IEU la donne la foi, "un don de D.IEU" la foi ; elle ne vient pas des sceptiques la foi, ils ne l'ont pas eu tout seul, D.IEU la leur donne.


Quand ?


Est ce que MonstreLePuissant, papy, estra2 vont se réveiller un bon matin et ils vont venir courir dans le forum en disant ALLELUIA NOUS AVONS LA FOI !!!! ??

Non il y a des conditions qui se prêtent au don de la foi et ces conditions sont décrites dans la Bible.


Il y a des athées qui soudainement décident d'avoir la foi, ça existe, un jour ils se lèvent en disant au monde entier : JE CROIS---- donc oui cela existe des athées qui deviennent croyants.... cela veut dire qu'ils sont sous la Grâce soudainement ??

Ou alors cela veut dire qu'ils sont des gens qui ont décidé d'effectuer un travail en profondeur pour se donner toutes les chances de faire émerger leur foi et la nourrir par la lecture de la Bible ?

Il y a plusieurs cas de figures.

► La foi du charbonnier, celle des gens lambda, la tienne par exemple c'est une foi du charbonnier, tu l'as eu tout seul, tu l'as travaillée tout seul, comme un grand.

► La foi don de D.IEU qui ne vient pas de ces hommes là, triés sur le volet, ces hommes là ne sont pas choisis au hasard, car tu sais qu'il y a l'équité.

Les protestants disent : EUH attendons et un beau jour un beau matin, la FOI va nous tomber dessus comme la FOI est tombée sur Paul et en attendant vaquons à nos occupations, faisons comme si de rien n'était, et si nous sommes pécheurs, prenons exemple sur Paul, lui était pécheur donc restons pécheurs, ne nous privons pas, et attendons la FOI qui nous tombe dessus..... Rappelons nous le discours de Logo alias Vanessa alias Philadelphia....alias x y z

Non.

Paul est Juif donc à ce titre Paul n'est pas "un monsieur tout le monde".

Non la foi don de D.IEU elle est élitiste mais elle ne choisit pas les meilleurs d'entre nous, en cela on rejoint Paul qui n'était surement pas le meilleur d'entre tous les Juifs puisqu'il était pharisien !

La foi don de D.IEU elle cible "les pécheurs" que D.IEU a refusés au Ciel lors d'un Jugement Dernier.

Il n'y a pas que notre terre puisque tu lis comme moi je lis "terre nouvelle" que l'ancienne a disparu, elle, et toutes les oeuvres qu'elle contenait DONC une terre meurt une autre vient et une autre, et puis une autre, l'Univers est si grand !

Une terre est morte, son humanité a été jugée, les saints sont allés au Ciel pour toujours mais les pécheurs ?

D'après toi D.IEU détruit les pécheurs.

OH combien d'humains vont être détruits d'après toi puisque la terre compte je ne sais combien de pécheurs !!!!!

Tu vas vite en besogne toi, qui n'est pas TJ est détruit pour toi ! Et l'amour de ton prochain tu en fais quoi ? Tu ne penses qu'à toi ? Déjà à cause de cela, tu es dans la catégorie "pécheurs" car qui n'aime pas son prochain et ne voit que par lui même, son nombril, il pèche du péché de l'égo !

Non les pécheurs et bien ils revivent sur une terre pour y être des Sacrificateurs, ainsi ils sont sauvés PAR LA GRACE car ils sont pardonnés de leurs péchés et au moyen de la FOI oui puisque personne à part les prêtres catholiques ne peut dire qu'il reçoit l'appel au Sacerdoce, ainsi en tant que prêtres il va de soi qu'ils vont s'ateler à être pile poil obéissants aux Lois qui couleront du coeur puisque D.IEU les guide et leur parle en esprit et en Vérité, leur manifeste sa présence puisque c'est grâce à la présence forte de D.IEU qu'ils décident d'entrer en Sacerdoce...... et par amour envers le Saint Esprit qui leur accorde la GRACE ils répondent par l'amour en ayant un comportement irréprochable.

Bien entendu s'ils n'ont pas un comportement irréprochable alors que le Saint Esprit leur donne son Amour, c'est blasphématoire. C'est le célèbre péché contre l'Esprit Saint impardonnable.

En conclusion puisqu'il faut s'attacher à parler d'une manière concrète, qu'adviendra t il de MonstreLePuissant, papy, estra2 et bien d'autres, tous ces gens qui n'ont pas la foi ? Et bien ils revivront sur une terre et ils seront sauvés par la GRACE au moyen de la foi que D.IEU leur donnera puisque la foi est un don de D.IEU et ils seront poussés au Sacerdoce au point d'entrer au Séminaire pour être des Sacrificateurs à savoir donc des prêtres. car leur livre de Vie continue à se remplir. Ils ont des acquis, ils les gardent, les acquis étant engrangés, mis là dans les gênes de leur esprit sublimé grâce aux oeuvres et à la Connaissance acquise au cours de leurs vies sur terre.


Toutes les oeuvres qu'ils auront faites ici dans notre humanité, tout ce qu'ils ont appris de la Bible leur serviront à être "de bons prêtres".

Re: Le Saint secret....

Posté : 20 août22, 00:44
par estra2
papy a écrit : 19 août22, 23:31 Agécanonix a écrit:
Vous feriez par contre un malheur sur un forum athée, si si, essayez vous y trouverez votre public.
Bonjour Papy,

Définition d'"athée" pour Agécanonix : "qui n'est pas Témoin de Jéhovah".

Tout le monde peut voir, dans les derniers posts, qu' à aucun moment il n'a été question de l'existence de Dieu ou même de la validité des textes, non, les seules choses remises en cause, ont été
1) le canon des Ecritures décidé par ce que les TJ appellent "Babylone la Grande" et
2) l'interprétation de passages bibliques par les TJ