Religions du monde :: forum religion

a écrit :Gzabirdji a dit : Nous en étions aux drapeaux qui bougent tout seuls sans que personne ne les touche, et toi tu nous fais revenir en arrière. .

Sauf que tout ça c'est débunké dans les vidéos qu'on t'a posté , il n'y a plus rien qui ne soit pas débunké .
Raison pour laquelle passer à un autre sujet n'est plus un problème .
Ronron la douceur t'avais posté cette vidéo qui répond parfaitement au problème .
Ton histoire de halo et ombre bizarre sur la photo AS 11 -40-5863-69 dont je parle est maintenant débunké aussi, ainsi que ton histoire de photo où le cosmonaute à l'air comme éclairé .On peut dire que ces deux photos là tu nous les as resservi en boucle , c'était tes arguments soient disant massus .

a écrit :Gzabirdji a dit : À chaque fois que tu interviendras avec tes messages délirants, je demanderai aux lecteurs s'ils désirent que je réponde à l'un ou l'autre de tes faux-arguments, et si personne ne m'en fais la demande, je poursuivrai, comme le dit le proverbe : "les chiens aboient, la caravane passe".

Nous on ne fait que te poster les débunkages fais par des gens qui connaissent très bien le problème , principalement des vidéos de débunkabge donc . Et tu n'as rien de convainquant pour y répondre . Du reste , tu n'as fais jusqu'ici aucun émule sur ton sujet d'apollo 11 , malgré tous tes efforts . On comprend donc ton énervement . Patiner tout seul dans le vide pendant des heures pour rien , ça doit te lasser non ? Donc la seule façon de t'en sortir c'est de prétendre que tes interlocuteurs sont des cons et que tu es le seul intelligent sur le forum , ce qui expliquerait qu'étant un géni incompris tu sois toujours dans la vérité et les autres non .

vic a écrit : ↑07 mai23, 05:47 Ronron la douceur t'avais posté cette vidéo qui répond parfaitement au problème .

Au lecteur : cette vidéo de "débunkage" a déjà été prise en compte et débunkée à son tour dans l'examen du premier exemple où le drapeau américain bouge tout seul. Les mensonges grossiers de Défakator ont été mis en évidence, ce qui a démenti formellement ses arguments.

Le début de cette vidéo de débunkage évoque un autre cas intéressant où le drapeau américain bouge sans que personne ne le touche, et ce cas-là sera bien entendu examiné également, avec encore de grossières erreurs de la part de ce débunkeur Défakator.

Ajouté 3 minutes 17 secondes après :
Pour rappel :

Le premier drapeau qui bouge tout seul se trouve dans une vidéo officielle de la mission Apollo 15. C'est le premier exemple proposé par le documentaire.

Pour ceux qui se donnent pas la peine de consulter le documentaire, voici une petite animation :



Le débunkeur Défakator proposé un peu plus haut affirme que c'est l'astronaute qui a effleuré le drapeau avec son coude.
Cependant, cet argument est fermement démenti par une simple triangulation détaillée dans le documentaire :



D'autre part, contrairement aux affirmations de Défakator, le coin en bas à droite du drapeau se met à bouger avant même que l'astronaute soit censé l'effleurer :

a écrit :Gzabirdji a dit : Pour ceux qui se donnent pas la peine de consulter le documentaire, voici une petite animation :

Quand le cosmonaute se déplace , il déplace aussi de l'air . En fait à chaque fois le cosmonaute passe à coté du drapeau et c'est là qu'il bouge .C'est comme l'histoire du ventilateur , si tu places un ventilateur tu vas voir des choses éventuelles légères bouger autour sans pour autant que le ventilateur ou les pales touchent l'objet .
Je ne vois pas 'anomalie . A part si sur la lune l'air ne se déplace jamais . Mais en tous cas , sur terre , ça ne paraitrait pas anormal .
Qu'est ce que tu trouves bizarre ?

a écrit :Gzabirdji a dit : D'autre part, contrairement aux affirmations de Défakator, le coin en bas à droite du drapeau se met à bouger avant même que l'astronaute soit censé l'effleurer :

C'est le problème de l'air qui se déplace oui, un classique .Pas besoin d'effleurer le drapeau , être suffisamment prêt et être en mouvement fait l'affaire pour que ça bouge avec le déplacement de l'air .
Je doute que tu arrives à convaincre quelqu'un là dessus .

a écrit :Gzabirdji a dit : Le premier drapeau qui bouge tout seul se trouve dans une vidéo officielle de la mission Apollo 15.

On parle d'apollo 11 ou d'apollo 15 ?
Tu vas nous servir des photos de toutes les missions pour qu'on en ait marre de toutes les débunker ?
Si c'est ça ça va faire des milliers de photos , on ne le fera pas .
Si il faut chercher la petite puce et l'orientation de l'ombre du poil du nez des cosmonautes sur toutes le missions , on va effectivement démissionner on ne va pas passer toutes nos journées à ça .Il n'y que toi qui n'a rien à branler de tes journées et surtout qui y trouve un intêret au dessus de tout . Qui peut faire ça ? Le sujet n'est pas intéressant dès le départ , et pratiquement personne n'y participe . Si en plus tu élargi le sujet , on va tous se casser ça c'est sûr .
Le fait est que tout est débunké concernant la vidéo que tu as posté , et tout ce qui est dit dans les débunkages vidéo parait très cohérent.
Je n'ai jamais trouvé quoi que ce soit de très convaincant dans tes observations contre ces vidéos .

vic a écrit : ↑07 mai23, 07:32 Quand le cosmonaute se déplace , il déplace aussi de l'air . En fait à chaque fois le cosmonaute passe à coté du drapeau et c'est là qu'il bouge .C'est comme l'histoire du ventilateur , si tu places un ventilateur tu vas voir des choses éventuelles légères bouger autour sans pour autant que le ventilateur ou les pales touchent l'objet .
Je ne vois pas 'anomalie . A part si sur la lune l'air ne se déplace jamais . Mais en tous cas , sur terre , ça ne paraitrait pas anormal .
Qu'est ce que tu trouves bizarre ?



C'est le problème de l'air qui se déplace oui, un classique .Pas besoin d'effleurer le drapeau , être suffisamment prêt et être en mouvement fait l'affaire pour que ça bouge avec le déplacement de l'air .
Je doute que tu arrives à convaincre quelqu'un là dessus .

Mon Dieu mais qu'il est con...

La gravité est 9 fois plus faible sur la lune que sur la terre , ce qui veut dire que la toile du drapeau ne pèse quasiment rien sur la lune ( environ 9 fois moins que sur terre ) , c'est comme une feuille de papier hyper mince . Le cosmonaute passe à coté du drapeau et déplace de l'air , ça fait bouger le drapeau .Même si je ne suis pas spécialiste de la lune mais voyant ce qu'on peut constater sur terre , il ne me parait pas illogique que de penser que de passer juste à coté d'un objet très léger puisse le faire bouger , puisque se mouvoir c'est aussi brasser de l'air .

Il n'y encore rien de convainquant dans ton histoire et ça n'est pas m'insulter qui va convaincre d'autres personnes que ta vision est juste , puisque insulter n'est pas un argument en soi, mais une absence d'argument à opposer .Et même pour les vidéos de débunkage très cohérentes et logiques tu n'as jamais opposé de véritables arguments convaincants , d'où ta frustration et le passage à l'insulte .

D'autres part , j'ai constaté que tu ne cherchais pas à dialoguer , mais à imposer tes idées , d'où le fait que tu répondes toi même à tes sujets en permanence pour les faire remonter dans la liste . Tu es le seul ici qui fait ça et qui impose ses idées aux autres avec autant de véhémence au lieu d'échanger .Un forum est un lieu d'échange , pas un lieu où on impose sa vérité par la dictature .

vic a écrit : ↑07 mai23, 21:28Le cosmonaute passe à coté du drapeau et déplace de l'air , ça fait bouger le drapeau .Même si je ne suis pas spécialiste de la lune mais voyant ce qu'on peut constater sur terre , il ne me parait pas illogique que de penser que de passer juste à coté d'un objet très léger puisse le faire bouger , puisque se mouvoir c'est aussi brasser de l'air .

Oh putain... de pire en pire...

Franchement on à l'impression que tu n'as jamais vu un objet très léger bouger quand on bouge à proximité .
Effectivement , en en arrivant là on comprend que tu vois des anomalies partout .
Il faut sortir de temps en temps .
C'est pourtant de l'observation la plus basique .
Tu serais même capable de voir une anomalie dans le fait que l'eau mouille .
On voit bien sur tes photos ou vidéo qu'a chaque fois que le drapeau bouge , ça correspond à un déplacement d'un astronaute à proximité .
Il n'est pas nécessaire que l'astronaute touche le drapeau pour qu'il bouge voyons , qu'il passe à proximité est suffisant .
Prends un évantail , agite le , et tu verras les objets légers bouger autour de toi , c'est par déplacement d'air .
Et comme je l'ai expliqué , la gravité est 9 fois inférieure à celle de la terre sur la lune , ce qui veut dire que le drapeau sur la lune ne pèse pas plus qu'une très mince feuille de papier , ce qui explique que le moindre mouvement à proximité le fait frémir .

vic a écrit : ↑07 mai23, 21:28 La gravité est 9 fois plus faible sur la lune que sur la terre ,

Non pas 9 fois mais 6 fois plus faible.

a écrit :Le cosmonaute passe à coté du drapeau et déplace de l'air , ça fait bouger le drapeau .

Il n'y a pas d'air sur la Lune.

a écrit :Pollux a dit : Il n'y a pas d'air sur la Lune.

Si l'astronaute pète , ça fait de l'air et ça fait bouger le drapeau , c'est nauséabond , mais c'est une possibilité .
Si le pèt passe à travers sa combinaison .

Merci Pollux.

Fais attention, à affirmer qu'il n'y a pas d'air sur la Lune, Vic va te considérer comme un vilain complotiste.

Tu comprends certainement la difficulté à laquelle je me heurte avec des interlocuteurs dont la culture scientifique ne dépasse pas celle d'un enfant de 6 ans...

Non , je ne suis pas connaisseur sur ce qui est des missions spatiales , je me base sur les vidéos de débunkage . Mais sur la vidéo de défakator , il parle de perspective et en fait il explique que le cosmonaute heurte le drapeau . Et il y a du reste une reconstitution avec image numérique de la scène pour le démontrer .Ton truc de triangulation ne veut pas dire grand chose en terme de preuve , puisqu'ils ont reconstitué la scène en numérique et qu'il heurte bien le drapeau .Je trouve ton histoire de géométrie pas très convaincant . D'autant qu'il y a des photos intermédiaires puisque c'est un film .Donc tu ne peux pas partir de deux photos ( choisis on ne sait pas trop comment du reste ) pour établir une preuve.En plus ta triangulation couvre la hauteur , mais pas la profondeur de champs , donc on ne voit pas de rapport avec la choucroute .
La reconstitution numérique montrée par defakator est faite par calcul par ordinateur et sur toute la séquence filmée concernant le déplacement du drapeau et même un peu avant , le degrès de précision est forcément supérieur .Quand au fait que le drapeau bouge avant même que le cosmonaute le heurte , franchement ta démonstration filmée au ralenti n'est pas du tout convaincante .Il aurait pu par exemple effleurer le dessous drapeau avec son épaule , puisqu'on a même presque l'impression sur ta vidéo que son épaule passe sous le drapeau au moment où le cercle jaune apparait . La perspective ne permet pas de bien voir .
Ensuite , le litige porte ( d'après ce que j'ai pu en comprendre ) sur la mission appolo 15, puisque ce film en est un extrait . Donc c'est sensé prouver qu'apollo 11 n'est jamais allé sur la lune ? C'est quoi le rapport ? Déjà pour moi c'est du hors sujet .J'avoue que je ne comprends pas ce mélange entre les missions puisque le sujet est de savoir si apollo 11 est allé sur la lune ou pas . On ne va pas dévier pour étudier toutes les photos de toutes les missions , ça prendrait un temps fou à tout débunker .

Ajouté 17 minutes 53 secondes après :

Gzarbirdji ,

j'ai pris de nombreux jours de pause et je me suis interrogé sur ma démarche .
Si on me disait par exemple qu'on n'est jamais allé sur la lune , ça ne me ferait ni chaud ni froid puisque c'est un truc qui date de plus de 50 ans .
J'ai compris que ce qui m'interessait en fait sur ce sujet c'est plutôt la curiosité de voir un conspirationniste en action .
C'est une vraie curiosité , parce qu'ici on n'en avait jamais vraiment eu . Un peu mais timidement sur certains sujet seulement .
Disons que le fait de tester la personne , de voir comment elle va répondre , ses réactions etc ...
Le truc de répondre toi même à tes propres messages pour les faire remonter et faire de la promotion agressive de tes idées et les imposer aux autres , on n'avait jamais vu ça ici jusqu'a ce niveau là .


Je suis aussi surpris que sur un sujet sans importance , comme celui de savoir si on a été sur la lune ou pas des conspirationnistes peuvent ruminer ça et passer toute leur journée à ne penser qu'a ça au point que ça en devienne aussi obsessionnel .Donc j'ai bien noté que le conspirationniste est une personne à tendance obsessionnelle dans sa démarche , ça n'est pas une démarche de sérénité .
Bref, le conspirationnisme , c'est le mode de tous les excès , on l'avait entendu , mais il faut le voir pour comprendre .
Etant plus intéressé par le fait de comprendre comment aller mieux ( développement personnel ) , je t'avoue que de suivre ta voie conspirationniste ne m'a pas franchement branché .

Conclusion :

J'ai l'impression que le conspirationnisme c'est une sorte de religion en sommes qui ne met pas en paix la personne, , comme toutes les religions d'ailleurs , mais qui rend plus agressive la personne , voire même paranoïaque , obsessionnelle , angoissée puisque l'idée que tout le monde nous ment quand ça devient excessif à force .

Merci en tous cas de m'avoir éclairé sur ces points .
J'avoue que le sujet ne m'a jamais vraiment intéressé en lui même .
Le cercle se réduisant tu vas devoir de nouveau imposer ton sujet en y répondant tout seul en le faisant remonter , histoire de donner suite à ta propagande religieuse agressive .

Excellent !

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