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franck17360 a écrit : Ben si ca change tout, car s'il agit au nom de Dieu, c'est Dieu qui a jugé, pas Mikaël !

Toi tu étais TJ, pas moi, je ne fais pas de porte-à-porte, ici nous sommes sur un forum d'échange, je n'ai pas ma langue dans ma poche, je suis franc et direct, cela peut choquer, moi, ça ne me choque pas, dire la vérité biblique n'est pas jugement pour moi, c'est dire la vérité. point.

Arlitto a écrit : Toi tu étais TJ, pas moi, je ne fais pas de porte-à-porte, ici nous sommes sur un forum d'échange, je n'ai pas ma langue dans ma poche, je suis franc et direct, cela peut choquer, moi, ça ne me choque pas, dire la vérité biblique n'est pas jugement pour moi, c'est dire la vérité. point.

Je suis d'accord avec toi sur un point : La Bible, parole de Dieu juge ! et on utilise des versets de la Bible, mais avec l'autorisation du Seigneur...
Mais nous n'avons pas à juger de nous mêmes. ce n'est qu'en citant les versets bibliques qu'il y a jugement... J'espère que tu me suis, car moi aussi, par moments, je suis compliqué

franck17360 a écrit : Ben, je sais pas moi, c'est marqué la voix de Jéhovah, donc, la réponse est dans ta question intrigue

medico a écrit :la voie de Jéhovah ,c'est la voie de Dieu pas celle de Jésus.

maintenant écoutons l'organisation des Témoins de Jéhovah :

" Signification de la voix de Jéhovah.
Question. - Il est dit d'Adam et d'Eve : " Ils entendirent la voix de Jéhovah. " Que signifient ces mots " la voix de Jéhovah ? "
Réponse. - Nous pensons qu'il est question là de notre Seigneur Jésus dans sa condition préhumaine. La Parole était un Dieu. La Parole, la voix de Dieu, Février 1913, page 10

Page originale ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Tour_ ... 13p.10.jpg

Vous enseignez le contraire de votre organisation.

philippe83 a écrit :Intrigue bonjour.
Que veux-tu dire dans ton dernier message à Arlitto quand tu écris:"...YHWH Dieu le Dieu et Père de Jésus" et "Jésus est éternellement soumis à YHWH Dieu et se soumettra encore"?
A+

- Dieu le Père affirme que Jésus est " Dieu " (Héb 1:8-9) et qu'il ne peut pas l'être hors de LUI :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)
Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10)

- S'écartant de la Parole de Dieu, Charles Russell a présenté Jésus comme un second Dieu distinct de l'Eternel, chose IMPOSSIBLE.

Jésus est " Dieu " selon le Père et il ne l'est pas hors de LUI.

philippe83 a écrit :De plus dans ta description de Daniel 10 et tes rapprochements qui laisseraient entendre que c'est le même personnage à savoir Jésus

- Je ne laisse rien entendre, j'ai posé les FAITS écrits,
- c'est écrit bien avant ma naissance, ce n'est pas moi qui a donné ces 2 visions magnifiques et tellement précise.
- libre à toi de voir 2 êtres différents, des jumeaux pourquoi pas ?
- Mais sache qu'aucune vision n'est donné par hasard, c'est le fruit d'une volonté.
- Tu ne me convaincras JAMAIS que celui qui a donné la vision Apocalyptique est ignorant de la vision de Daniel.
- Et pour cause, c'est la même personne.
- Qui a donné cette vision ?
- Qui a pensé à ces détails ?

philippe83 a écrit : peux-tu alors nous dire au verset 11 par qui il est "envoyé" ?
Et surtout au verset 13 comment Michael peut venir ""au secours"" de "Jésus"? Jésus n'est-il pas assez puissant pour être secouru par quelqu'un qui aurait donc plus de force que lui?
A j'allais oublier..Jésus peut donc être une créature puisqu'il est selon toi un ANGE dans Daniel 10!
Tiens tiens Jésus un ange.....
A+

- Jésus n'est pas plus un ange que Dieu ne l'est devant Abraham ou avec Jacob.
- interprète à ta façon si tu le désir, mais ne compte pas sur moi pour m'écarter de la Parole de Dieu.
- Je ne me noierai pas dans les pensée et interprétation humaine comme tu le fais, je crois uniquement en ce que Dieu a dit, en CE QUI EST ECRIT.

Martur a écrit :Huhu, Jésus était en droit de juger. Il pouvait aussi lire les coeurs...
.

- merci de reconnaître cette vérité

intrigue a écrit : maintenant écoutons l'organisation des Témoins de Jéhovah :

" Signification de la voix de Jéhovah.
Question. - Il est dit d'Adam et d'Eve : " Ils entendirent la voix de Jéhovah. " Que signifient ces mots " la voix de Jéhovah ? "
Réponse. - Nous pensons qu'il est question là de notre Seigneur Jésus dans sa condition préhumaine. La Parole était un Dieu. La Parole, la voix de Dieu, Février 1913, page 10

Page originale ICI : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/Tour_ ... 13p.10.jpg

Vous enseignez le contraire de votre organisation.

C'est ce que j'essayais de te faire comprendre, intrigue...

il y a plusieurs "voix"...

Par contre, le terme voix ne signifie pas porte parole...

intrigue a écrit :

C'est moi qui ai écrit ça Philippe et non intrigue...

Eh intrigue...que fais-tu dans ta référence de cette Tg de la phrase "comme représentant de Dieu"???(oui,oui à la fin du paragraphe)!
C'est incroyable de couper des pans de phrases comme tu le fais!!!
Eh oui si Jésus est """un Dieu "" et qu'il est"""""""" le représentant de Dieu"""""" tu vois bien qu'il n'est pas Dieu au sens plein du terme!
Franchement émettre des demie-vérités comme tu le fais s'appelle de la malhonnêteté !
Et en plus tu encadre tous cela en rouge! intrigue tu le fais exprès ?
A+

Aaaaah, l'orgueil humain...

Autan pour moi Arlitto.
Veuille m'excusez pour cette méprise! ainsi qu'intrigue!
a+

franck17360 a écrit : C'est ce que j'essayais de te faire comprendre, intrigue...

il y a plusieurs "voix"...

- Au contraire, cette phrase en plus de contredire ce que tu a dit juste avant, affirme que la voix audible entendu par Adam et Eve est Jésus LUI-MÊME dans sa condition préhumaine
- chose que tu démentais la dernière fois.

intrigue a écrit : - Au contraire, cette phrase en plus de contredire ce que tu a dit juste avant, affirme que la voix audible entendu par Adam et Eve est Jésus LUI-MÊME dans sa condition préhumaine
- chose que tu démentais la dernière fois.

Montre moi dans la Bible que c'est Jésus qui parlait a adam et eve... Un verset, pas un raisonnement humain. Je te mets au défi !

Par contre, oui, la chose qui me turlupine, c'est le dernier livre de la Révélation qui ne parle que de Jésus !


Le dernier verset surtout "Oui, viens Seigneur Jésus ! Amen ! "

franck17360 a écrit : Montre moi dans la Bible que c'est Jésus qui parlait a adam et eve... Un verset, pas un raisonnement humain. Je te mets au défi !

- Donc tu n'est pas d'accord avec ce qu'enseigne l'organisation que tu soutiens, ni avec ce que tu as dit avant, ni avec medico :

l'organisation des TJ dit :

" Signification de la voix de Jéhovah.
Question. - Il est dit d'Adam et d'Eve : " Ils entendirent la voix de Jéhovah. " Que signifient ces mots " la voix de Jéhovah ? "
Réponse. - Nous pensons qu'il est question là de notre Seigneur Jésus dans sa condition préhumaine. La Parole était un Dieu. La Parole, la voix de Dieu, Février 1913, page 10

medico a écrit :la voie de Jéhovah ,c'est la voie de Dieu pas celle de Jésus.

franck17360 a écrit : Ben, je sais pas moi, c'est marqué la voix de Jéhovah, donc, la réponse est dans ta question intrigue