Existance de Dieu

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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dan 26

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 27 août13, 20:26

Message par dan 26 »

Pion a écrit :Oui c'est vrai, mais ce dont j'ai du mal a comprendre, c'est pourquoi ils s'obstinent a croire que tout ça vient d'un dieu, alors qu'il est pas moins impossible que ce soit des extra-terrestres ou autre sorte d'explication? Que les hommes d'il y a plusieurs siècles n'y aient jamais pensés je peux comprendre, mais avec tout ce qu'on sait aujourd'hui sur l’immensité de l'univers, et le fait qu'il soit de plus en plus certain qu'on ne soit pas seul me décourage un peu de l’attitude borné des hommes d'aujourd'hui.
C'est lié à ce fameux besoin de croire naturel pour certains, collé dans le cerveau comme un caramel dans un dentier !!!
amicalement

pauline.px

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 27 août13, 23:17

Message par pauline.px »

Bonjour Pion,

J’ai toujours eu du mal à bien comprendre les motivations des diverses attitude face aux récits de miracles des Très Saintes Écritures.

Il me semble que, pour quelqu’un qui n’a pas la foi, le rasoir d'Ockham invite à considérer que ces récits sont des affabulations et que l’éventuelle part de vérité est indétectable.

Et par conséquent les autres tentatives sont à mes yeux de l’ordre du compromis ; sous-entendu : on n’ose pas dire que tout est faux alors on reconnaît qu’il y a quelque chose de vrai.

Certains ont cherché à débarrasser chaque miracle de sa gangue surnaturelle pour y découvrir les traces d’un phénomène naturel.
Par exemple : la traversée de la Mer Rouge est une amplification poétique des phénomènes naturels de crues brutales de la mer des roseaux. Toutefois, le miracle se transforme en coïncidence difficile à expliquer : Comment Moïse, au contraire de Pharaon et de tous ses scribes qui devaient connaître ces crues violentes, a-t-il pu choisir le moment propice ?

Cela me fait songer à la piste suivie par les neurosciences pour expliquer d’autres phénomènes paranormaux comme les "extériorisations". Il reste néanmoins une inconnue du même ordre que précédemment : comment ce genre de phénomène scientifiquement reproductible peut-il être déclenché quasiment à la demande sans la moindre technologie.

Ces démarches voisines aboutissent à confirmer le caractère naturel de ce que l’on pourrait croire surnaturel. La science démontre que la frontière entre naturel et surnaturel se relativise et s’estompe ; ce qui était surnaturel hier devient presque banal aujourd’hui.

Reste à comprendre comment certains sujets sont capables de prévoir ou de déclencher ces phénomènes au point de paraître les maîtriser.

La piste des extra-terrestres me paraît extrêmement moderne mais déjà datée « guerre froide ».
Et je peine à discerner en quoi cette piste serait plus simple à suivre que les trois autres (« les miracles sont œuvres de D.ieu, béni soit-Il » ; « les récits des miracles sont des fables » ; « les miracles sont des phénomènes naturels théâtralisés ou surinterprétés »).

Enfin, restent les miracles fondamentaux :
le surgissement de l’Univers, le surgissement de la vie, l’incroyable puissance du cerveau humain qui se révèle dans les sciences et techniques…
Là encore la piste des extra-terrestres ou des extra-tout pourrait être évoquée mais, à mes yeux, elle ne sert qu’à reculer pour mieux sauter.
Inviter les extra-quelque-chose pour répondre à une question sur les terrestres me paraît faire reposer exactement la même question sur les extra-terrestres ou les extra-tout en la rendant encore plus énigmatique.

Très cordialement
Votre sœur
pauline

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 00:46

Message par croyant125 »

Dan, et les millions de personne qui ont quitté la religion, que s'est il passer ? Leur besoin de croire s'est volatilisé ? Pourtant je ne crois pas qu'il ont trouvé un aitre moyen de palier la peur de la mort, a mon avis il en ont même rien a faire, au même titre que moi j'en aurait rien eut a faire si il n'y avait rien après.
Ce n'est pas parce que toi tu a peur de la mort et trouve un poyen autre que la religion pour palier cela, que forcément tous les être humain ont cette même philosophie ce qui les rend croyant. Je suis d'accord qu'une partie de l'humanité est comme sa, mais de la a généraliser et a fairz un théoreme mathématique sa ne marche pas.

pauline.px

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 02:50

Message par pauline.px »

Bonjour Dan 26,
dan 26 a écrit : C'est lié à ce fameux besoin de croire naturel pour certains, collé dans le cerveau comme un caramel dans un dentier !!!
amicalement
Comme au bon vieux temps de la Russie soviétique, quand la pensée dominante est incapable de se justifier elle en est réduite à bricoler une explication psychologique, signe de son impuissance à convaincre.

Perso, je me réjouis de cette démonstration par l'absurde.

très cordialement
votre sœur
pauline

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 02:54

Message par pauline.px »

Bonjour Dan 2 , bonjour Croyant125
croyant125 a écrit :... Pourtant je ne crois pas qu'il ont trouvé un aitre moyen de palier la peur de la mort, a mon avis il en ont même rien a faire, au même titre que moi j'en aurait rien eut a faire si il n'y avait rien après.
Ce n'est pas parce que toi tu a peur de la mort...
Nous sommes donc au moins deux exceptions au modèle psychologique de Dan 26,

Pourquoi y semble-t-il si attaché ?
Est-ce parce qu'il lui ressemble ?

très cordialement
votre sœur
pauline

dan 26

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 03:14

Message par dan 26 »

voir à ce sujet le fameux livre "la vie de Jesus "de renan, qui en ôtant tous les élements sur naturels comptait y trouver l'homme JC!!!
si ce n'est tout de même des contacts sur des parties bien précises du cerveau, avec une émission de courant à faibe intensité pour activer une partie très du cerveau .
Pas banal mais expliqué . Une réflexion intéressante à ce sujet plus la science avance moins il est constaté de miracles à Lourde, et nombreux miracles ont été expliqués ..apres
effectivement paraître , mais souvent cela expliquant cela !!

Un fait non expliqué reste un fait non expliqué tant qu'il ne l'est pas .......expliqué . Alors que le croyant devant toute question sans réponse prefère y mettre le dénominateur commun nommé Dieu .
Extra terrestre, dieu, etc ce ne sont que des tentatives de réponses . Pour information le centre de recherche sur les OVNI a été arrête en Amérique , étrange n'est ce pas ?
Amicalement

dan 26

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 03:18

Message par dan 26 »

tu ne m'as donc pas lu , il y a d'autres placebos d’après moi, une philo perso ou un bon psy .
je ne fais aucun théorème je ne fais que constater
voulez vous que je vous décrive mon parcours métaphysique , qui m'a amené à un athéisme de raison ?
amicalement

dan 26

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 03:18

Message par dan 26 »

tu ne m'as donc pas lu , il y a d'autres placebos d’après moi, une philo perso ou un bon psy .
je ne fais aucun théorème je ne fais que constater
voulez vous que je vous décrive mon parcours métaphysique , qui m'a amené à un athéisme de raison ?
amicalement

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 04:42

Message par croyant125 »

Vas-y donc

Noonalepsyne

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 05:10

Message par Noonalepsyne »

dan 26 a écrit : tu ne m'as donc pas lu , il y a d'autres placebos d’après moi, une philo perso ou un bon psy .
je ne fais aucun théorème je ne fais que constater
voulez vous que je vous décrive mon parcours métaphysique , qui m'a amené à un athéisme de raison ?
amicalement
Dan, la peur de la mort est comparable à bien d'autres peurs, celle du noir, celle du vide, etc. Ce n'est pas parce qu'on peut relier la peur à une zone d'activité du cerveau qu'on doit en faire des lois générales sur les émotions humaines, ni chercher à les combattre à tout prix en argumentant que la peur de la mort conditionne la croyance.

C'est assez sain, dans le fond, d'avoir peur du vide. Pourquoi devrait-on s'ingénier à « soigner » toutes les peurs ? Ce n'est pas être malade qu'avoir peur, bien que ça puisse être handicapant dans certains cas (l'agoraphobie par exemple). On peut choisir, entre autre, de vivre avec, de les contrôler, de les combattre, de les surmonter, de les ignorer, de s'habituer à l'objet de sa peur...

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 06:23

Message par dan 26 »

croyant125 a écrit :Vas-y donc
voila j'ai fait une petite note à ton sujet, tu as tous le détail .

Comment je suis devenu athée de raison.

Né il y a 65 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été initié, comme toutes les enfants de cette époque dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec la certitude que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était tres dangereux pour ma foi, ma vie et surtout ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes, pendant 4 ans j’avais la certitude d’être en relation avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent que l’on m’avait inculqué au fil des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque sorte porté par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que l’on m’avait proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours dans cet état d’exaltation (je faisais encore ma prière avant de me coucher). Je me suis posé la question de fond à savoir suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de religion dans le monde le monothéisme le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage, mon pays, mon église m’aient trompé,
J’ai fait de tres longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions, de nombreux textes religieux, plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes recherches (Jordanie, Egypte , Israël, Japon, Chine , etc etc ) , patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents extraordinaires ), étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité , des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions, archéologies , paléontologie, astronomie , problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie, Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
.
Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de …. ;) Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,

Donc contrairement à ce que l'on peut penser je n’ai pas rejette Dieu au départ de ma recherche , je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle .
Je pense avoir été assez synthétique.
amicalement

dan 26

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 06:34

Message par dan 26 »

quand je parle de la peur de la mort, c'est l'impossibilité, voir la douleur naturelle que peut ressentir l'homme devant sa finitude. il est impossible d'accepter sa fin pour certains .Attention que l'on se comprenne bien ce n'est pas une critique (loin de là), c'est un constat .
Parce que ce type d'angoisse éclanche un mal être psychologique

tout à fait c'est pour cela que je dis qu'il y a 3 méthodes pour pallier à cela!! Toutes les 3 sont efficaces
amicalement

Luke 160

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 07:31

Message par Luke 160 »

Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. le divin),
amicalement
Qu'aucune réligion ne détienne la vérité ne signifie pas que Dieu n'existe pas.

dan 26

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 09:34

Message par dan 26 »

Luke 160 a écrit : Qu'aucune réligion ne détienne la vérité ne signifie pas que Dieu n'existe pas.
Certains croient en un seul dieu, d'autres à plusieurs, d'autres aux forces de la nature, d'autre ignorent le mot dieu , d'autres pensent que l'homme est l'univers sont un un. Comment fais tu pour voir un dénominateur commun qui serait un dieu unique interventionniste comme celui qui est décrits dans le monothéisme?
Amicalement

dan 26

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Re: Existance de Dieu

Ecrit le 28 août13, 09:34

Message par dan 26 »

Luke 160 a écrit : Qu'aucune réligion ne détienne la vérité ne signifie pas que Dieu n'existe pas.
Certains croient en un seul dieu, d'autres à plusieurs, d'autres aux forces de la nature, d'autre ignorent le mot dieu , d'autres pensent que l'homme est l'univers sont un un. Comment fais tu pour voir un dénominateur commun qui serait un dieu unique interventionniste comme celui qui est décrits dans le monothéisme?
Amicalement

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