1914, on n'a pas fini d'en parler...

[mikele]

Si jésus ne voulait pas que ses disciples discernent sa présence et la conclusion du système de chose en math 24/1, pourquoi leur a til donner TOUS ses indices aussi précises? Il y a eu 2 questions posées par les disciples, les signes permettant de connaitre la proximité de la destruction de Jérusalem.. math 24/2 Quand ses choses auront elles lieu?
2eme question.." quel est le signe de ta présence ,et 3 la conclusion du système de chose..
nation se dressera contre nation, royaume contre royaume, tremblements de terre, disettes, prédication sans précédent de la bonne nouvelle du royaume,; la présence de faux prophètes qui accomplissent des signes et des prodiges, la mise en place dun efa,il leur fait une comparaison avec les branches dun figuier, et leur dis,des que vous voyez ses choses sachez qu'il est proche..
Ajouter a cela , Jéhovah fait consigner une prophétie en Daniel 4 sur les 7 temps, et nous dis au verset 17 "afin que les vivants sachent que le Tres Haut est chef dans le royaume des humains, et qu'il le donne a qui il veux, LE PLUS HUMBLE DES HUMAINS...
D'un autre coté , jésus a dis que nul connait le jour et l'heure;
C'est normal ,il ny avait que Jéhovah qui connaissait se jour au moment ou jésus parlais; mais nul par il leur ai interdit de discerner les signes, et la proximité de sa présence et de la conclusion du système de chose ,sinon sa met en cause la série de signe qu'il a donné et aussi Daniel chapitre 4 ??? C'est une prophétie pour remplir les pages de la bible?? jea
En actes 1/6 les apôtres lui demandent 'est ce en ses temps ci que tu établis le ROYAUME POUR ISRAEL? jesus leur répond il ne vous appartient pas de connaitre les temps et les époques que le père a placés sur son propre pouvoir, mais vous recevez l'esprit saint ect..
Pourquoi dans se cas ils nous aurai donner des signes palpables pour connaitre sa présence et la conclusion du système de chose pour nous dire apres , sa vous regarde pas de savoir????
En une certaine occasion, les apôtres pensaient que jean ne mourra jamais..
jésus leur dis '" si je veux qu'il reste jusqu' a se que je vienne en quoi cela vous concerne til,,
jean 21/21 .23. jésus ne leur a pas interdit de continuer a spéculer a savoir si jean ne mourra jamais:
Ainsi donc Jéhovah VOULAIT que seul ses serviteurs fidèles puissent avoir la perspicacité pour connaitre la date de la présence de jésus ('1914),mais il a fait en sorte que PERSONNE ne connaisse la date de armaguedon....
Si la présence du christ couvre une période de temps ,relativement courte,''(une génération), ce n'est pas le cas le cas de l' intervention de DIEU qui arrivera un jour, une heure.Et sa quand a se jour personne ne peut le connaitre

[Chrétien]

1°) Actes 2:16-21 (dans les derniers jours, jéhovah diffuserait son esprit sur toutes sortes de chairs avant que le grand et illustre jour de jéhovah ne vienne)

2°) Ca risque pas d'être toi le plus humble de tous les hommes, vu que tu prétends avoir la connaissance exacte... Et vu que vous condamnez tout le monde sauf vous...

3°) Actes 1:7 où il est dit qu'il ne nous appartient pas de connaître le jour et l'heure...

[mikele]

chrétien quand tu n'as plus d'arguments devant des preuves irréfutables tu vois ton comportement ?
A ton avis quel est l'homme le plus humble de la terre a qui Jéhovah va lui remettre le trône de David? Au lieu de rire bêtement.!!!
Quand on as plus d'argument on se répète avec actes 1/6 que j'ai pourtant expliquer , mais rien a faire, quand le cœur veut pas suivre les yeux....

[Chrétien]

Bien, tu veux que je te réponde ? Voici ma réponse :

Si jésus ne voulait pas que ses disciples discernent sa présence et la conclusion du système de chose en math 24/1, pourquoi leur a til donner TOUS ses indices aussi précises? Il y a eu 2 questions posées par les disciples, les signes permettant de connaitre la proximité de la destruction de Jérusalem.. math 24/2 Quand ses choses auront elles lieu?
2eme question.." quel est le signe de ta présence ,et 3 la conclusion du système de chose..
nation se dressera contre nation, royaume contre royaume, tremblements de terre, disettes, prédication sans précédent de la bonne nouvelle du royaume,; la présence de faux prophètes qui accomplissent des signes et des prodiges, la mise en place dun efa,il leur fait une comparaison avec les branches dun figuier, et leur dis,des que vous voyez ses choses sachez qu'il est proche..

Tu appelles cela des éléments précis toi ? de tout temps, il y a eu des guerres et des tremblements de terre...
Quand à la mise en place d'un EFA, il va falloir que tu me le prouves par la Bible, car là, je ne suis pas d'accord...
Quand à la prédication sans précédent, elle aura lieu lorsque l'Esprit Saint sera diffusé sur toutes sortes de chair afin que les personnes refusent CLAIREMENT les oeuvres de jésus... Comme au premier siècle (Actes 2:16-21).
Et dis moi, aujourd'hui, qui sont ces faux prophètes qui accomplissent des signes et des prodiges ?

Ajouter a cela , Jéhovah fait consigner une prophétie en Daniel 4 sur les 7 temps, et nous dis au verset 17 "afin que les vivants sachent que le Tres Haut est chef dans le royaume des humains, et qu'il le donne a qui il veux, LE PLUS HUMBLE DES HUMAINS...

Cette prophétie de Daniel, adapté pour les croyances TJ (car, donne moi dans la Bible la règle qu'il faut appliquer d'un jour pour une année ? pourquoi vous appliquez les 1260 jours de l'Apocalypse dans Daniel ?) ne correspond pas du tout aux critères divins.

D'un autre coté , jésus a dis que nul connait le jour et l'heure;
C'est normal ,il ny avait que Jéhovah qui connaissait se jour au moment ou jésus parlais; mais nul par il leur ai interdit de discerner les signes, et la proximité de sa présence et de la conclusion du système de chose ,sinon sa met en cause la série de signe qu'il a donné et aussi Daniel chapitre 4 ??? C'est une prophétie pour remplir les pages de la bible??

Mais si le Seigneur voulait qu'on sache vraiment, sans se tromper, le jour et l'heure, pourquoi ne vient-il pas nous le dire ?
Ne te rends-tu pas compte que c'est ce qu'il fera lorsqu'il diffusera son Esprit dans les derniers jours ?
ne te rends-tu pas compte que tous ces calculs que vous faîtes, toutes ces dates que vous donnez, ne correspond aucunement à la réalité ?

En actes 1/6 les apôtres lui demandent 'est ce en ses temps ci que tu établis le ROYAUME POUR ISRAEL? jesus leur répond il ne vous appartient pas de connaitre les temps et les époques que le père a placés sur son propre pouvoir, mais vous recevez l'esprit saint ect..
Pourquoi dans se cas ils nous aurai donner des signes palpables pour connaitre sa présence et la conclusion du système de chose pour nous dire apres , sa vous regarde pas de savoir????

pour rester éveillés ! surement pas pour connaître le jour et l'heure !

En une certaine occasion, les apôtres pensaient que jean ne mourra jamais..
jésus leur dis '" si je veux qu'il reste jusqu' a se que je vienne en quoi cela vous concerne til,,
jean 21/21 .23. jésus ne leur a pas interdit de continuer a spéculer a savoir si jean ne mourra jamais:

Du n'importe quoi ca ! jésus a dit cela seulement pour leur montrer qu'ils n'avaient pas à savoir cela et qu'ils n'avaient à spéculer pour le savoir !

Ainsi donc Jéhovah VOULAIT que seul ses serviteurs fidèles puissent avoir la perspicacité pour connaitre la date de la présence de jésus ('1914),mais il a fait en sorte que PERSONNE ne connaisse la date de armaguedon....

Encore du n'importe quoi...

2 pierre 3:9: "Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance"

1914 n'est qu'une date humaine, sans aucun rapport avec la Bible.

Si la présence du christ couvre une période de temps ,relativement courte,''(une génération), ce n'est pas le cas le cas de l' intervention de DIEU qui arrivera un jour, une heure.Et sa quand a se jour personne ne peut le connaitre

Si la présence de Christ (une génération) est là depuis 1914, cette génération doit avoir un très bon médecin...

[VENT]

Le monde depuis 1914Guerres mondiales et régimes totalitaires
La Première Guerre mondiale (1914-1918)

La Grande Guerre de 1914-1918, ou Première Guerre mondiale, est le plus grand drame qu'ait eu à connaître l'Europe par le nombre de morts et par les déchirements moraux et politiques qui en ont résulté.

Les régimes totalitaires du XXe siècle et la Seconde Guerre mondiale en sont les conséquences directes.


http://www.herodote.net/Guerres_mondial ... e-1173.php

[Chrétien]

"Affaires étrangères : l'embrasement de l'Europe
Avec la mort de Louis XVI, les souverains étrangers commencent à voir d'un autre oeil la Révolution française ! L'Angleterre n'accepte pas la domination de la France sur la Belgique , où passe une grande partie de son commerce avec l'Europe. Dès février 1793, elle monte une première coalition militaire contre la France avec l'Autriche, la Prusse, l'Espagne...

Dès le mois suivant, en mars 1793, les Français sont battus à Neerwinden et les armées étrangères menacent à nouveau la France. Lazare Carnot, l'un des membres du Comité de salut public, organise avec énergie la lutte contre la coalition étrangère. Ses efforts portent leurs fruits.[...]On peut à ce moment considérer que la Révolution française est terminée. Malheureusement, la poursuite de la guerre pendant quinze années de plus va entraîner la France et l'Europe dans des bouleversements et des tragédies dont elles se seraient volontiers passées."

http://www.herodote.net/1789_1799-synthese-66.php

1914 a été la suite de la révolution française...

[VENT]

1914 a été la suite de la révolution française...

Suite ou pas suite c'est la date de 1914 qui est retenue comme étant la première guerre mondiale.

[Chrétien]

1914 a été la suite de la révolution française...

Suite ou pas suite c'est la date de 1914 qui est retenue comme étant la première guerre mondiale.

En terme de conflits, pas en terme de conséquence d'évolution du monde...

[VENT]

En terme de conflits, pas en terme de conséquence d'évolution du monde...

En effet, en terme de conflits est le mot qui me semble le plus approprié pour identifier le commencement des derniers jours en 1914.

En terme de conséquence d'évolution du monde la bible a aussi a prophétisé ceci pour les derniers jours donc depuis 1914 :

2 Thimothée 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]

[Chrétien]

En effet, en terme de conflits est le mot qui me semble le plus approprié pour identifier le commencement des derniers jours en 1914.

En terme de conséquence d'évolution du monde la bible a aussi a prophétisé ceci pour les derniers jours donc depuis 1914 :

2 Thimothée 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]

Mais tu oublies celui-là:

"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus" - Matthieu 24:21.

Qu'est-ce à dire ?

Ca veut dire que la grande tribulation n'est pas encore là. Et que les derniers ne sont pas encore là. De tous temps, il y a eu des hommes tels qu'ils sont décrit en 2 Timothée.

Mais une grande tribulation "tel qu'il n'en est jamais survenu et qu'il n'y en aura plus", on n'y est pas encore, 100 ans après 1914...

[VENT]

Mais tu oublies celui-là:

"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus" - Matthieu 24:21.

Qu'est-ce à dire ?

Ca veut dire que la grande tribulation n'est pas encore là. Et que les derniers ne sont pas encore là. De tous temps, il y a eu des hommes tels qu'ils sont décrit en 2 Timothée.

Mais une grande tribulation "tel qu'il n'en est jamais survenu et qu'il n'y en aura plus", on n'y est pas encore, 100 ans après 1914...

La grande tribulation n'est pas un signe du début des derniers jours mais de "la fin des derniers jours"

En effet, quand cette grande tribulation tel qui n'en ai pas survenu et qu'il n'en aura plus, se déroulera, les derniers jours prendront fin, et l'humanité entrera dans la période des mille ans durant lequel le paradis terrestre sera rétablis.

En conclusion : depuis 1914 le paradis terrestre n'étant pas établit signifie que la grande tribulation n'a pas eu lieu et que nous sommes toujours dans la période de temps des derniers jours.

[Chrétien]

Tu peux me montrer ca dans la Bible ?

[VENT]

De tous temps, il y a eu des hommes tels qu'ils sont décrit en 2 Timothée.

Tu peux me montrer ca dans la Bible ?

Quand dans 2Timothée 3:1 il est écrit : "Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là." ça ne signifie pas "de tout temps", ça ne signifie pas "avant", ça ne signifie pas "après", ça signifie "dans les derniers jours" donc une période de temps bien déterminées, sinon Paul aurait dit à Timothée sache qu'il y aura toujours ceci : des hommes amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]

De plus j'ai volontairement modifié le verset 2 qui dit " Car les hommes seront " par "sache qu'il y aura toujours ceci", pour démontrer la différence entre des événements qui arriveront dans le future et des événements qui ont toujours exister.

Il n'y a donc pas photo, la déclaration de Paul doit bien se réaliser dans les derniers jours qui ont commencés en 1914.

[Chrétien]

Tout cela n'est que du raisonnement humain. Se mettre à la place de Paul pour montrer ce qu'il voulait dire, c'est aller au-delà de ce qui est écrit...

Un verset biblique pris hors de son contexte est trop facile à interpréter à sa sauce.

Quand à 1914, pas de versets bibliques...

[VENT]

Tout cela n'est que du raisonnement humain. Se mettre à la place de Paul pour montrer ce qu'il voulait dire, c'est aller au-delà de ce qui est écrit...

Ce n'est pas se mettre à la place de Paul c'est démontrer la réalisation de cette prophétie c'est tout.

Un verset biblique pris hors de son contexte est trop facile à interpréter à sa sauce.

Le verset de 2 Timothée n'est pas pris hors contexte, on constate bien la réalisation de cette prophétie même pour les non croyants :

2Timothée 3:2 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là.

ça fait partie du signe annoncé par Jésus.

Quand à 1914, pas de versets bibliques...

Bah non justement, si Jésus n'a pas annoncer de date, c'est pour que l'on puisse veiller aux signes qu'il a annoncé, pas à une date.

Ce n'est pas la date de 1914 qui nous intéresse mais les événements qui se sont réalisé depuis cette date et correspondent exactement aux prophéties de Jésus. Que veux-tu qu'on retire d'une date qui date de 100 ans ? mais les événement qui continuent depuis cette date sont des plus significatif, parce que le monde n'a pas changé à cause d'une date, mais parce que les hommes ont empirés en méchanceté ce que Jésus avait encore prophétisé :

 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme - Matthieu 24:38

Ceci est la garantie que Jésus a donné à ses disciples qui lui ont demandé :
 “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe, lorsque toutes ces choses devront s’achever ? - Marc 13 : 4

Or depuis quand toutes ces choses ont-elle lieu ? réponse : 1914 !

Quel est le signe que toutes ces choses vont s'achever ? réponse : la présence de Christ - Matthieu chapitre 24