Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 05:01vraiment faible comme argument car les humains ne vont pas s'auto-détruire pour la simple raison qu'ils n'apprendront plus la guerre.
(Isaïe 2:4) 4 Oui, il rendra jugement au milieu des nations et remettra les choses en ordre concernant des peuples nombreux. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
maintenant fin de la dérive et retour sur le sujet.
Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
(Isaïe 2:4) 4 Oui, il rendra jugement au milieu des nations et remettra les choses en ordre concernant des peuples nombreux. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
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Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 05:14L'âme terrestre est effectivement mortelle. C'est ce que j'ai toujours affirmé. Mais l'âme céleste est elle immortelle. Et tous les humains possèdent ou possèderont cette âme. C'est la promesse du second adam. Et Paul a amplement parlé de ce sujet.medico a écrit :vraiment faible comme argument car les humains ne vont pas s'auto-détruire pour la simple raison qu'ils n'apprendront plus la guerre.
(Isaïe 2:4) 4 Oui, il rendra jugement au milieu des nations et remettra les choses en ordre concernant des peuples nombreux. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
maintenant fin de la dérive et retour sur le sujet.
Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
C'est la promesse Initiale et finale de la Bible. Adam avait donné la mort terrestre. Le second adam donne la vie céleste. Rien n'est à retrancher ou à ajouter. Tout est là. ABSOLUMENT TOUT.
Si tu trouves quelque chose de mieux, de plus intéressant, fais-nous le savoir.
Modifié en dernier par toutatis le 12 mars15, 05:39, modifié 1 fois.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 05:25l'âme et mortelle et il y a pas 36 sortes d'âmes.
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
2 Chroniques 14:13 (14:12) Asa et son armée les poursuivirent jusqu’à Guérar. Les Ethiopiens tombèrent en si grand nombre qu’il n’en subsista pas âme qui vive,
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
2 Chroniques 14:13 (14:12) Asa et son armée les poursuivirent jusqu’à Guérar. Les Ethiopiens tombèrent en si grand nombre qu’il n’en subsista pas âme qui vive,
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 05:42Mon pauvre Médico, ça bien l'air que tu comprendras jamais. Tu es formaté au max.
Donc, les 144 000 au ciel n'ont pas d'âme ?
P.S. Donc, les animaux n'ont pas d'âme ? Et si oui, n'ont-ils pas une âme différente de nous ?
Donc, sur la planète, il y a donc plus d'une sorte d'âme.
Donc, les 144 000 au ciel n'ont pas d'âme ?
P.S. Donc, les animaux n'ont pas d'âme ? Et si oui, n'ont-ils pas une âme différente de nous ?
Donc, sur la planète, il y a donc plus d'une sorte d'âme.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 05:47Tu restes coutois si il y un formaté tu regardes ta poutre .
je te donne des versets qui dit que l'âme meurt a toi de me pouver le contraire à l'aide de la bible.
je te donne des versets qui dit que l'âme meurt a toi de me pouver le contraire à l'aide de la bible.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 06:04Enseigner ne dispense pas de répondre aux questions et objections. Et si des contres-vérité sont colportées dans ces pages, excuse-moi, mais c'est un devoir de le dire et de le prouver, pour l'édification de tous. C'est d'autant plus important qu'il est question d'enseignement.Kerridween a écrit :Une question anodine en passant, c'est l'enseignement de qui dans cette section? Des Témoins de Jéhovah ou de J'm'interroge? (toutatis j'en sais rien, ça fait longtemps que je le lis plus )
Et c'est une chose de dire: "voici ce en quoi nous croyons", et une toute autre que d'affirmer que "c'est ce que la Bible l'enseigne"!
Mais c'est que tout le monde n'appartient pas à une organisation religieuse....Kerridween a écrit :Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toute comparaisons qui ne serais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Je m'intéresse à la Bible et à ce que vous racontez ici vous autres TJs, je suis donc à ma place. (Je rappelle que nous sommes sur un forum et non dans l'une de vos nombreuses "Salles du Royaume"...)
- Pour information, j'ai déjà été invité par un ami à quelques unes de vos réunions, je m'y suis toujours bien tenu, n'ai pas pris la parole pour la couper aux orateurs lorsqu'ils sortaient des énormités. Je les ai laissés poliment faire leur discours en les écoutant, parfois même avec intérêt.
N'importe quoi !! !Kerridween a écrit :EDIT: Par contre, je veux pas te faire refaire des maths mais:
Si A = B ou C alors B = A ou C et C = B ou A
Et non pas ta formule, 'alors B ≠ A et A ≠ C' puisque:
Si B ≠ A et A ≠ C alors B = C
Rien d'autre. Ce qui n'a rien avoir avec la première moitié que tu énonces, 'si A = B ou C' qui veut dire:
Si A = B ou A = C...
Et dont la suite logique est:
... alors B = A ou B = C et C = A ou C = B
De rien
Ce n'était pas des maths mais de la logique cher ami.....
Ce n'était donc pas " = " et " ≠ ", autrement dit les symboles: "est égal à" et "est différent de", mais " => " et " ≠> ", autrement dit les symboles: "implique" et "n'implique pas").........
Je te la remets donc:
Si (A => (B ou C)), alors B ≠> (A ≠> C)
Autrement dit:
Si A implique 'B ou C', alors B n'implique pas que 'A n'implique pas C'.
Et dans le cas qui nous occupe cela revient à dire que:
Si un mot "A" a peut être compris de deux manières distinctes: 'B' ou 'C', alors le fait qu'il puisse avoir la signification 'B' n'implique pas qu'il ne puisse pas avoir en d'autres cas la signification 'C'.
Comprends-tu mieux maintenant?
Modifié en dernier par J'm'interroge le 12 mars15, 07:19, modifié 2 fois.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 06:05L'âme revit par l'esprit du Christ. Il y a quand même des tonnes de versets.medico a écrit :Tu restes coutois si il y un formaté tu regardes ta poutre .
je te donne des versets qui dit que l'âme meurt a toi de me pouver le contraire à l'aide de la bible.
Redonner la vie Médico, ce n'est pas redonner la vie à l'esprit, car elle est déjà vivante, mais à l'âme. C'est pourtant VRAIMENT pas compliqué à comprendre Médico
Ils seront comme des anges. Ça veut pas dire pareil comme les anges.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 06:25Tu confonds l'âme et l'esprit se ne sont pas des synonymes.
En plus aucun argument biblique a l'appuie de tes affirmations.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 07:18Ceux qui croient à l'immortalité de l'âme sont spirituellement très malades et aveuglés au plus haut point par Satan !
Ils font ainsi le jeu du Diable.
Les démons utilisent un moyen astucieux pour amener les humains à penser que ce que dit la Bible à propos de la mort est faux. Ils trompent les gens pour les pousser à croire qu'ils ont vu des morts ou qu'ils ont parlé avec eux (d'où la croyance en l'immortalité de l'âme).
Pour cela, les démons se servent de visions, de rêves, de médiums ou d'autres moyens.
Toutefois, les gens n'entrent pas en contact avec des morts, mais avec des démons qui se font passer pour ces morts-là !
C'est pourquoi Jéhovah Dieu condamne sévèrement les médiums et ceux qui interrogent les morts (Deut. 18:10-12; Zeka. 10:2).
Ceux qui croient à l'immortalité de l'âme seront exterminés par Dieu à Harmaguédôn. Les gens ' sans foi, qui sont immondes dans leur saleté et qui pratiquent le spiritisme ' iront dans l'étang ardent de feu et de soufre, disparaîtront à tout jamais de l'univers de Dieu (Apo. 21:8) !!
Ils font ainsi le jeu du Diable.
Les démons utilisent un moyen astucieux pour amener les humains à penser que ce que dit la Bible à propos de la mort est faux. Ils trompent les gens pour les pousser à croire qu'ils ont vu des morts ou qu'ils ont parlé avec eux (d'où la croyance en l'immortalité de l'âme).
Pour cela, les démons se servent de visions, de rêves, de médiums ou d'autres moyens.
Toutefois, les gens n'entrent pas en contact avec des morts, mais avec des démons qui se font passer pour ces morts-là !
C'est pourquoi Jéhovah Dieu condamne sévèrement les médiums et ceux qui interrogent les morts (Deut. 18:10-12; Zeka. 10:2).
Ceux qui croient à l'immortalité de l'âme seront exterminés par Dieu à Harmaguédôn. Les gens ' sans foi, qui sont immondes dans leur saleté et qui pratiquent le spiritisme ' iront dans l'étang ardent de feu et de soufre, disparaîtront à tout jamais de l'univers de Dieu (Apo. 21:8) !!
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 13:26La charte du forum n'empêche pas la liberté d'expression que je sache! Je te le répète: nous sommes ici sur un forum et non dans une "Salle du Royaume", donc si tu ne supportes pas le dialogue et la critique, tu n'es pas obligé de te connecter à cette adresse.Kerridween a écrit :Et donc toi t'es au-dessus de la charte? Cette même charte qui te dit que si ton devoir est tel que tu peux pas fermer ta bouche dans cette section alors va dans la section œcuménique. Non? Ça s'applique pas pour toi?
J'm'interroge a écrit :Mais c'est que tout le monde n'appartient pas à une organisation religieuse....
C'est toi qui ne sais pas lire ou qui sais lire mais ne comprends pas, car je t'ai déjà répondu.Kerridween a écrit :Aucun rapport, la règle de la charte que je mentionne ne stipule pas que ça s'applique à des personnes faisant partie d'une organisation mais à toutes celles qui ne sont pas d'accord avec ce qu'il y a ici, dans cette section. Lire, tu sais faire mais comprendre ce que tu lis... c'est pas encore ça visiblement. Et pourtant, il n'y a que deux lignes
Et bien sûr que si qu'il y a un rapport, puisque n'appartenant à aucune confession ni organisation chrétienne de nom, le dialogue œcuménique n'est pas sensé me concerner. Si tu recherches la définition du mot, tu le comprendras.
J'm'interroge a écrit :Autrement dit:
Si A implique 'B ou C', alors B n'implique pas que 'A n'implique pas C'.
Et dans le cas qui nous occupe cela revient à dire que:
Si un mot "A" a peut être compris de deux manières distinctes: 'B' ou 'C', alors le fait qu'il puisse avoir la signification 'B' n'implique pas qu'il ne puisse pas avoir en d'autres cas la signification 'C'.
C'est faux, car à supposer que B ≠ C, (A => (B ou C)) <=> ((A => B) ou (A => C)), or bien qu'il soit vrai que (A => B) et (A => C) ne peuvent pas être vrai en même temps, il n'est pas moins vrai l'on peut très bien avoir (A => B) dans une situation donnée et (A => C) dans une autre, les deux étant possibles dans l'absolu.Kerridween a écrit :Euh... De la logique dis-tu? OK, voyons voir...
SI A implique soit B ou C alors s'il est B, il ne sera jamais C
Prenons un exemple: le jeu de pile ou face, on a la vérité: '(pile ou face)', les deux sont possibles dans l'absolu, et si effectivement je ne peux pas tirer avec seule pièce de monnaie pile et face en même temps, je peux tirer tantôt pile, tantôt face.
Comme je viens de l'expliquer: il ne pourra jamais être l'un et l'autre en même temps, mais l'un ou l'autre selon le contexte.Kerridween a écrit :..et s'il est C alors il ne sera jamais B. Pourquoi? Si A implique B OU C donc il ne pourra jamais être l'un et l'autre, il sera toujours l'un ou l'autre.
C'est la signification logique de '(B ou C)'.
C'est un raisonnement complètement faux que tu tiens.Kerridween a écrit :Si tu choisis 'A implique B' pour ce qui est de la Bible, alors A n'impliquera jamais C parce que la Bible ne se contredit jamais. Si en Genèse, elle commence par établir que A implique B, alors tu peux être sûr que jusqu'au dernier verset de l'Apocalypse, A impliquera B et rien d'autre.
Tu conclus du fait que (A => B) que (B => (A ≠> C)). Tu n'es absolument pas en droit de le faire, car (A => B) n'est pas incompatible avec (A => C) en un autre contexte biblique.
En effet, où vois-tu une contradiction dans '(A => (B ou C))' ou encore dans '(A => B) et (A => (B ou C))' ?
Vérifier seulement que (A => B) ne réfute absolument pas que (A => (B ou C)) ni ce prouve que (A ≠> C).
Pour vérifier que (A ≠> C) tu dois passer en revue toutes les occurrences de "A".
Le souci, c'est que tu fais un déni de preuves, car nombreux sont les versets de la Bible qui laissent entendre sans le moindre doute possible que A => C.
Et c'est encore faux, car A => ((B ou C) et non (B et non C)).Kerridween a écrit :Et pour ce qui est de C? Ben ce qui est sûr, c'est qu'il n'implique déjà pas A donc il reste plus que B parce que si C est un indépendant alors déjà, dans l'énoncé, il n'a rien à y faire.
Si A => B et non C alors C => B et non A.
Si A => C et non B alors B => C et non A.
Et c'est tout.
=> De B ou de C, tu ne peux absolument rien en inférer quant à A.
Voyons quelques équivalences que l'on peut en tirer:
(A => (B ou C)) <=> ((A => B) ou (A => C)) <=> (non A ou B ou C) <=> (non B => (non A ou C)) <=> (non C => (non A ou B))
Tu ne parles plus de la même chose là ! Et ce que tu dis n'a aucun sens.Kerridween a écrit :EDIT:
Dans le cas qui nous intéresse. Si A (âme) implique C (corps) ou E (esprit) alors quelque soit le choix de A, C impliquera toujours E. Si tu préfères, si l'âme implique le corps et non l'esprit alors le corps implique l'esprit. En revanche, si l'âme implique l'esprit alors l'esprit implique le corps.
Par conséquent, si A => C ou E alors AC ou AE => CE. Et si AE ou AC => CE alors CE => A.
A c'était le mot "âme", B c'était la situation où ce mot désigne ce qui est vu et défini comme une "âme vivante" (autrement dit: une personne physique) et 'C' c'était la situation où ce mot désigne ce qui est vu et défini comme l' "être que nous sommes intérieurement" comme le décrit Paul, l'âme proprement dite.
Mais, en essayant de te suivre, je ne comprends pas pourquoi tu poses:
A => (Corps ou Esprit)
Car à l'évidence, avec ma notation: (B => (Esprit et C et Corps)) et (C => Esprit)
Autrement dit:
(A => ((B => (Esprit et C et Corps)) ou (C et Esprit))) => (A => Esprit)
Voici donc la conclusion:
A => Esprit
[ Ce qui ne signifie pas - je le rappelle pour les nuls - que l'âme = l'Esprit ]
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 14:50Tu es formaté par le CC dans le trop solide. Les œillères sont dures à retirer n'est-ce pas ?medico a écrit :Tu confonds l'âme et l'esprit se ne sont pas des synonymes.
En plus aucun argument biblique a l'appuie de tes affirmations.
Un ange est un ruah Médico. Alors, est-ce qu'un ange est un souffle ?????
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 20:24Dieu aussi et esprit n'empêche qui a l'âme aussi.
1Samuel 2:25 m'établirai un sacrificateur fidèle, qui agira selon mon coeur et selon mon âme; je lui bâtirai une maison stable, et il marchera toujours devant mon oint.
L'âme ét l'esprit se sont deux choses différentes.
Relis bien Philippiens 1:27 et aussi1thessalonissiens 5:23.
1Samuel 2:25 m'établirai un sacrificateur fidèle, qui agira selon mon coeur et selon mon âme; je lui bâtirai une maison stable, et il marchera toujours devant mon oint.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 21:08C'est une hyperbole Médico. Dis-moi pas que tu n'as pas réalisé cela.medico a écrit :Dieu aussi et esprit n'empêche qui a l'âme aussi.
1Samuel 2:25 m'établirai un sacrificateur fidèle, qui agira selon mon coeur et selon mon âme; je lui bâtirai une maison stable, et il marchera toujours devant mon oint.
L'âme ét l'esprit se sont deux choses différentes.
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Si Dieu à une âme, il a donc du sang et un corps. Puisque vous dites que le sang c'est l'âme.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 21:11Mais bien sur quand le verset ne va pas dans ton sens.
Relis aussi le Ps 11:5
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
Ecrit le 12 mars15, 21:14Comme ça, Dieu a un corps et a du sang ?medico a écrit :Mais bien sur quand le verset ne va pas dans ton sens.
Relis aussi le Ps 11:5
Et Dieu est un souffle, car c'est un ruah ?
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