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Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 03:27
par homere
Jésus allé t'il suivre la tradition humaine de ne pas le prononcer? N’était t-il pas assez saint pour le prononcer?
Jésus se basé sur l'AT ou le nom est reporté des milliers de fois.
Alors tradition humaine ou les écrits sacré?

Les questions sont simples
Gnosis,

Je vous expose un FAIT (Jésus n'emploie jamais le tétragramme dans les conversations courantes de la vie) et vous me répondez par des questions, aveu d'impuissance ?

Quelles prières , référence biblique please!!!!
Gnosis,

Toutes les prières de Jésus que rapportent le NT, T.O.U.T.E.S.

Même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah” : Matthieu 11 :25, 26; 26:39,42; Marc 14:36; Luc 10:21; 22:42; 23:34,46; Jean 11:41,42; 12:28; 17:1,5, 11,21,24,25.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 03:50
par Gnosis
Pour la dernière foi, réponds à ces questions homere.

Jésus allé t'il suivre la tradition humaine de ne pas le prononcer? N’était t-il pas assez saint pour le prononcer?
Jésus se basé sur l'AT ou le nom est reporté des milliers de fois.
Alors tradition humaine ou les écrits sacré?

Même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah” : Matthieu 11 :25, 26; 26:39,42; Marc 14:36; Luc 10:21; 22:42; 23:34,46; Jean 11:41,42; 12:28; 17:1,5, 11,21,24,25.
Et bien ou tu vois seigneur, il y avait le tétragrammes et il est possible également dans d'autres attributs qui ont substitué le tétragramme.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 04:02
par philippe83
Et une petite question pour rafraichir la mémoire de homere: qui est le Père de Jésus :hum: Le 9 novembre 2016 tu avais pourtant bien compris? Donc quand Jésus prie son Père en fait il priait qui dans TOUTES SES PRIERES? Y.H.W.H oui ou non? Réponse comme le 9 novembre ou aujourd'hui encore, ta mémoire te fait défaut? :scenic:
a+

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 04:15
par homere
Alors tradition humaine ou les écrits sacré?
Gnosis,

Vous refusez de voir en face, le fait que Jésus dans le NT, n'emploie JAMAIS le tétragramme dans ses conversations courantes. Je ne peux discuter avec une personne qui s'aveugle.
Jésus a manifestement suivi la tradition juive qui voulait que le ne désigne pas Dieu par le tétragramme, ce qui explique le fait que Jésus n'utilisait pas le tétragramme dans ses conversations.
Et bien ou tu vois seigneur, il y avait le tétragrammes et il est possible également dans d'autres attributs qui ont substitué le tétragramme.
Même la TMN n'a pas inséré le tétragramme dans ses textes qui relatent les prières de Jésus sans le tétragramme. La TMN aurait-elle commis une erreur ?
Donc selon vous, dans les prières de l'évangile de Jean et dans le "notre père", il y avait le tétragramme originellement ?

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 04:59
par Gnosis
Jésus a manifestement suivi la tradition juive qui voulait que le ne désigne pas Dieu par le tétragramme,
Quelle tradition? celle là?

au premier siecle les emerobaptistes et les pharisiens avant les rites de purifications, tous deux prononçaient le nom divin avant de se baigner (Tosefta Yeadim 2:20) au même titre que le nom était permis pendant les serment ou comme le disent certains experts dans les salutations (barachot 9:5) .

Donc Jésus renonce à la parole inspirée et accepte la tradition des hommes?
Même la TMN n'a pas inséré le tétragramme dans ses textes qui relatent les prières de Jésus sans le tétragramme. La TMN aurait-elle commis une erreur ?
Donc selon vous, dans les prières de l'évangile de Jean et dans le "notre père", il y avait le tétragramme originellement ?
N'ayant aucune certitude ou Jésus aurait prononcé le tétragramme et ou pas, on à préféré ne rien substituer.
Mais ou il y a des seigneurs et peut-êtres d'autres attributs, il y a des tétragrammes.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 06:23
par medico
agecanonix a écrit :Ce fil est purement et uniquement de l'enseignement.
Je ne polémiquerais et ne répondrais à personne.
Je vais vous énumérer, points par points, l'ensemble des preuves, des arguments et des raisonnements qui me font être convaincu que Jésus n'est ni le Père, ni Jéhovah, ni un être égal, sur terre où dans les cieux à Jéhovah.
Nous parlerons de son témoignage, de celui de Jéhovah le concernant, de celui des proches de Jésus et même de celui de ses ennemis les plus virulents.
Nous irons étudier la façon dont Paul, Pierre ou Jean en parlaient.
Nous appellerons à la barre Satan lui-même qui ne pouvait ignorer l'identité de Jésus.
Nous observerons l'attitude de Jésus dans les moments dramatiques de sa vie, ses réflexes, et nous verrons vers qui il se tournait naturellement lorsque les choses devenaient difficiles pour lui.
Nous examinerons aussi le contexte des arguments bibliques qui sont opposés à notre croyance TJ.
Bref, nous serons exhaustifs.

Cela prendra du temps car il y a tellement d'arguments et de raisonnements sur ce thème, mais je pense que ce sujet ne peut pas être édulcoré.

Je développerai une idée à la fois.
dommage que le sujet part en vrile. :cry4:

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 07:04
par Gnosis
Désolé medico, oui recentrons le sujet.
Tu peux même effacer mes posts

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 07:36
par medico
Gnosis a écrit :Désolé medico, oui recentrons le sujet.
Tu peux même effacer mes posts
c'est la faute des trolls patentés , pas de toi.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 08:45
par RT2
homere a écrit :
Gnosis,

Je vous expose un FAIT (Jésus n'emploie jamais le tétragramme dans les conversations courantes de la vie) et vous me répondez par des questions, aveu d'impuissance ?
tu as la trace de toutes les paroles de Jésus de sa naissance à sa mort pour affirmer cela ? Sinon tu passes pour un menteur.

RT2

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 08:56
par BenFis
Pour pouvoir suivre correctement l’ex. de Jésus, j’ai comme idée qu’on devrait se baser sur le modèle d'identité fourni par les Evangiles et non pas sur des affirmations non prouvées.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 10:43
par agecanonix
Homère..

Tes idées sont hors sujet. le tétragramme n'est pas concerné par ce fil..

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 14:01
par Marmhonie
Vous avez tué un sujet passionnant de plus.

Il faut décidément recréer les sujets ailleur où l'on puisse étudier sérieusement.
Quel gâchis de tant de temps perdu.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 21:02
par medico
Marmhonie a écrit :Vous avez tué un sujet passionnant de plus.

Il faut décidément recréer les sujets ailleur où l'on puisse étudier sérieusement.
Quel gâchis de tant de temps perdu.
Presque tous les sujet sont tués par des détracteurs.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 21:21
par Saint Glinglin
Pourquoi fréquentes-tu les forums si tu ne veux pas de détracteurs ?

Re: L'identité de Jésus

Posté : 30 janv.17, 23:28
par BenFis
L’identité de Jésus est liée à celle de Dieu le Père, « Celui qui m’a vu a vu le Père » (Jean 14:9).
Il est donc important de savoir si le Père est YHWH, ou pas. La réponse à cette question permettrait certainement de mieux cerner son identité, ou tout du moins, sa nature.