Religions du monde :: forum religion

Logos a écrit :On ne peut pas baser une théologie sur des paraboles qui se prêtent à mille et une interprétations. Il y a des chapitres entiers dans les épîtres de Paul qui détaillent avec précision le Salut par la foi seule. Cordialement.

Sauf que Paul a été claire : "j'aurais beau avoir la foi jusqu'à transporter les montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien, ma foi est vaine". Le fruit que Jésus nous faire produire, faire produire par les sarments de la Vigne Véritable qu'Il est Lui-même, c'est le fruit de l'Amour pour Dieu et le prochain, un Amour semblable au Sien, car c'est son Amour que son Esprit Saint répand en nos coeurs, pour que nous le fassions fructifier.

Les Paraboles que Jésus a données, parle des mystères du Royaume ; c'est à dire des réalités cachées de ce Royaume. Tu ne peux pas jeter les paraboles que Jésus a donnée aux orties, quand elles te démontre combien tu te plantes, en croyant que nous sommes sauvé par la Foi seulement, quand nous sommes sauvés par Jésus, parce que nous avons foi en Lui, faisant tout ce qu'il a prescrit de faire. C'est parce que nous avons foi en Jésus, que nous pratiquons les oeuvres bonnes qu'il nous a demandé de pratiquer.

Paul l'a dit, nous serons jugés sur nos oeuvres, ce que Jésys Lui-même a dit. Tu ne peux pas effacer toutes les paroles de Jésus, concernant les fruits (les oeuvres) que nous devons produire, comme sarment de la Vigne, pour ne pas être retranché de cette Vigne.

Logos a écrit :Il y a des chapitres entiers dans les épîtres de Paul qui détaillent avec précision le Salut par la foi seule.

Le Salut par la foi seule n'existe pas, hormis dans ton imagination, cher ami.

Paulo a écrit :Paul a été claire : "j'aurais beau avoir la foi jusqu'à transporter les montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien, ma foi est vaine".

Exact ! Sans l'amour (qui est une œuvre !), la foi est vaine, autrement dit morte.

Et justement, un chrétien ayant une foi qui est morte ne pourra pas obtenir le Salut.

Paulo a écrit : Et c'est bien pour cela que Jésus a confier la direction de son troupeau, à un unique berger, Simon-Pierre et ses successeurs les papes. Pour éviter de se tromper, en écoutant ces divers chrétiens qui viennent donner leur interprétation des Ecritures, Jésus nous a confié à un unique berger, par lequel il nous guide et nous conduit. Il n'y a jamais eu autant de faux prophètes qu'en notre temps, sur les réseaux sociaux.

Mais que dis tu là!!! déjà du temps de JC supposé FJ , cites 7 messies sans compter les 187 déclarés de cette période à 2018 !!!
De plus tu sembles oublier que malgrès ou à cause des papes successif , ces heresies se sont développées . Et de plus je viens de vous démontrer qu'entre vous vous n'etiez pas d'accord . Donc les successeurs de pierre n'ont pu assumer leurs mission !!!Cherchez l'erreur

A Zantafio Pourquoi n'as tu pas répondu à mon message, mes questions précises page 45 message 621?
trop simple d'accuser sans argument
Si tu peux répondre avec précision tu as raison de comparer l'athéisme à une croyance, une religion, . Si tu ne peux le faire ce sont des accusations sans preuves .Vous etes nombreux à pratiquer de cette façon ...pourquoi ?

amicalement

Dan26 a écrit :Mais que dis tu là!!! déjà du temps de JC supposé FJ , cites 7 messies

tss tss tss.. Des preuves SVP... le nom de ces 7 messies svp .

dan26 a écrit :De plus tu sembles oublier que malgrès ou à cause des papes successif , ces heresies se sont développées . Et de plus je viens de vous démontrer qu'entre vous vous n'etiez pas d'accord . Donc les successeurs de pierre n'ont pu assumer leurs mission !!!Cherchez l'erreur

A Zantafio Pourquoi n'as tu pas répondu à mon message, mes questions précises page 45 message 621?
trop simple d'accuser sans argument
Si tu peux répondre avec précision tu as raison de comparer l'athéisme à une croyance, une religion, . Si tu ne peux le faire ce sont des accusations sans preuves .Vous etes nombreux à pratiquer de cette façon ...pourquoi ?

amicalement

C'est tout le contraire. Les successeurs de Simon-Pierre, que Jésus a fait asseoir sur le trône de David, quand il lui a remis les clefs du Royaume, faisant de lui, son Prince, le pasteur de toutes ses brebis, ils ont assumer pleinement leur mission, de représentant de Dieu son Père, à sa suite, durant son avènement jusqu'à la fin des temps, pendant que Lui-même s'asseairait au Ciel, sur le trône de Dieu son Père.

David était le représentant de Dieu sur terre, Dieu qui avait fait de lui, un père pour les habitants de Jérusalem et de la maison de Juda, comme le fût Eliacim, qui lui succéda plus tard ;

"Et il arrivera en ce jour-là: J'appellerai mon serviteur Eliacim, fils d'Helcias, je le revêtirai de ta tunique, et je le ceindrai de ton écharpe; je mettrai ton autorité entre ses mains; et il sera un père pour les habitants de Jérusalem, et pour la maison de Juda.Je mettrai sur son épaule la clef de la maison de David, il ouvrira, et personne ne fermera; il fermera, et personne n'ouvrira. (Isaïe 22, 20-22)

Ce que Dieu a fait avec Eliacim, successeur de David comme berger d'Israël, il l'a fait avec Simon, qu'il a fait asseoir sur le trône de Dieu son Père, installé dans la maison d'Israël, lui donnant le Nom de ce trône "Rocher" (Kêpha), qui était le Nom de Dieu :

"Voici les dernières paroles de David: Oracle de David, fils d'Isaï, oracle de l'homme haut placé, de l'oint du Dieu de Jacob, de l'aimable chantre d'Israël. L'Esprit de Yahweh a parlé par moi, et sa parole est sur ma langue. Le Dieu d'Israël a parlé, le Rocher d'Israël a parlé: (2Samuel 23, 1-3)

Voici ce que dit David : " L'Esprit de Yahweh a parlé par moi, et sa parole est sur ma langue. Le Dieu d'Israël a parlé, le Rocher d'Israël a parlé ..."

Comprends-tu pourquoi Jésus a donné à son Apôtre Simon, le Nom que portait Dieu son Père : "le Rocher" (Kêpha). Car par Simon qui est assis sur le Trône où Jésus est assis dans les Cieux, l'Esprit de Dieu son Père, qui parlait par Lui, faisait ses oeuvres par Lui ; par lui aussi, l'Esprit du Père parlera, Lui qui est le Véritable Bon Pasteur, Simon-Pierre n'étant que son ambassadeur, son Vicaire, son représentant.

Quand Jésus a dit que son Père ôterait, comme Vigneron, de la Vigne Véritable qu'Il Est dans son Eglise, les sarments (les branches) qui ne porteraient pas de fruit, il a annoncé ce que son Père allait faire, en passant par Simon-Pierre, son représentant sur la terre.

Par les mains de Simon et ses successeurs les papes, c'est Dieu le Père qui a excommunié Luther et tous ceux à qui il a donné naissance et qu'on appelle "les protestants", fils de Luther. C'est Dieu le Père qui a retranché de l'Eglise, la Vigne Véritable, la Sainte Eglise Catholique, tous ces sarments qui se sont rebellés contre sa Vigne, contre son Eglise. C'est Dieu le Père qui par Simon-Pierre et les papes, qui le représentent, assistés de ses frères évêques, successeurs des Apôtres, qui a lier et délier, ouvert et fermer la porte de son Eglise, à tous ceux qui restaient unis à Lui et l'a fermer à tous ceux qui l'ont rejetés.

Les successeurs de Pierre, ont été les lieu-tenant de Dieu le Père, et que Dieu le Père a fait appeler "Très Saint Père", pour bien montrer qu'en eux et par eux, c'est Lui qui prend soin de son Fils et de son Corps, son Eglise et tous ceux qui lui sont demeurés unis, produisant le fruit de la Charité, produit par l'Esprit Saint et redistribué par les sarments, dans les oeuvres de charité, qu'ils produisent.

Tu as tout faux l'ami

dan26 a écrit : A Zantafio Pourquoi n'as tu pas répondu à mon message, mes questions précises page 45 message 621?

Pourquoi ? Parce que tes questions n'ont aucun rapport avec le sujet, cher dan26.

dan26 a écrit :trop simple d'accuser sans argument

Pas besoin d'argument; il est notoire que les athées entre eux ne sont pas d'accord !

Maintenant, merci de revenir au sujet :
" Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT ".

papy a écrit : Les injustes sont-ils ceux qui n'ont fait aucunes belles oeuvres ?

Ben, si le Méchant redresse ses voies, et que le Juste devie de sa voie; au final tant que le temps est permis mais après quand vient le temps fixé, au jour dit.
Qu'en pensez-vous ?

Tiens, c'est étrange, mon commentaire et ma question semblent être passés inaperçus, pourtant je ne fais que citer la Bible et pas des paraboles, des versets très clairs, très directs
Pourquoi ne croyez vous pas à la prédestination puisqu'on lit

Romains 8 :28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.…

Ephésiens 1:4En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé. 7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, 8que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, 9nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, 10pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. 11En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, 12afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.

Actes 13:48 Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.

Le Salut ne dépend donc ni des Oeuvres, ni de la Foi mais seulement de la volonté de Dieu et du Christ si on en croit la Bible ! Vous apostasiez donc tous en parlant du Salut pas la foi ou d'un Salut conditionné par les oeuvres puisque selon la Bible, la seule condition pour le Salut c'est d'être prédestiné au Salut !

Dan26" a dit ]Mais que dis tu là!!! déjà du temps de JC supposé FJ , cites 7 messies

tu as répondu : tss tss tss.. Des preuves SVP... le nom de ces 7 messies svp

.

Donc je te réponds !!!
Menahem, Judas Fils d'Ezechias , , Ahtronges, Theudas, l'Egytien, Dosithée, Simon de Gitton On les retrouve dans les antiquités judaïques XVII par exemple tss, tss, tss

Et le plus étrange c'est que le Testimonium Flavianum qui fait mention de JC est une faux grossier , reconnu par la grande majorité des spécialistes . Ce qui pose la qeustion fondamentale : pourquoi avoir fait un faux grossier , si une seule preuve avait existé il suffisait de la mettre en avant !!!
Je rappelle au passage , que le nom JC ( sauveur Ouin ) etait totalement impossible à porter dans un pays juif à 'l'époque .
Je confirme comme tu l'a fait involontairement (en expliquant pourquoi il n'y a pas de repleuve), qu'à ce jour nous n'avons strictement toujours aucne preuve contemporaine !!

Tu as encore une porte de sortie mon cher agecanonis !!! " A ce jour !!!! "qui sait si nous n'allons pas en trouver depuis que l'ECR en cherche depuis 1700 ans!!!

Tu vois je t'aide !!!Et oui tu m'excuseras je connais tous tes arguments

Paulo a dit Tu as tout faux l'ami

Tu n'oublies qu'un petits détail sans importance, ta seule source remonte à 2 à 4 générations après les faits imaginés , et l'AT, à 7 ou 8 siècle avant JC!!!! donc sans strictement aucune preuve historique. Donc comme tu peux le voir un petit détail . Que dirais tu mon cher paulo si je te disais c'est ecrit dans le chasseur français c'est donc vrai !!!
t


amicalement

Estrabolio a écrit :Tiens, c'est étrange, mon commentaire et ma question semblent être passés inaperçus, pourtant je ne fais que citer la Bible et pas des paraboles, des versets très clairs, très directs
Pourquoi ne croyez vous pas à la prédestination puisqu'on lit

Romains 8 :28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.…

Ephésiens 1:4En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé. 7En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, 8que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, 9nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, 10pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. 11En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, 12afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.

Actes 13:48 Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.

Le Salut ne dépend donc ni des Oeuvres, ni de la Foi mais seulement de la volonté de Dieu et du Christ si on en croit la Bible ! Vous apostasiez donc tous en parlant du Salut pas la foi ou d'un Salut conditionné par les oeuvres puisque selon la Bible, la seule condition pour le Salut c'est d'être prédestiné au Salut !

La prédestination, c'est l'oeuvre que Dieu avait prévu accomplir au profit de l'homme qu'il a créé, comme à sa ressemblance, lui qui est saint et immaculé, sans péché. C'est ainsi qu'Adam fût créé, saint et immaculé, ce qu'il n'est pas resté, après qu'il se soit soumis au diable, au Serpent, perdant cette sainteté, quand Dieu a décidé de retirer son Esprit Saint de ses fils, quand ceux-ci ont commencés à se marier avec les filles des hommes :

Dieu n'a par renoncé à faire de nous des fils à son image, des fils remplis du Saint Esprit, puisqu'il est venu par Jésus, faire de tous les descendants qui veulent bien mettre leur foi en lui et le suivre jusque dans son Eglise, des fils, remplis du Saint Esprit. C'est bien Dieu qui fait de nous des saints, mais avec nous, avec ceux qui acceptent de le suivre jusque dans son Eglise, où il nous fait grandir dans la sainteté, en vue de notre entrée au Ciel. Il est évident que celui qui n'accueille pas le don que Dieu lui fait de sa sainteté, par les sacrements, il ne répond pas à sa vocation, à ce projet de Dieu pour l'homme sa créature.
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Estrabolio a écrit : Le Salut ne dépend donc ni des Oeuvres, ni de la Foi mais seulement de la volonté de Dieu et du Christ si on en croit la Bible !

Si un chrétien a une foi vivante (croit en Jésus et fait tout ce qu'il dit de faire) et rend à Dieu un culte qu'il agrée, il fait la volonté de Dieu et du Christ.

Logos a écrit :On ne peut pas baser une théologie sur des paraboles qui se prêtent à mille et une interprétations. Il y a des chapitres entiers dans les épîtres de Paul qui détaillent avec précision le Salut par la foi seule. Cordialement.

Paulo a écrit :Sauf que Paul a été claire : "j'aurais beau avoir la foi jusqu'à transporter les montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien, ma foi est vaine".

Au lecteur : comme nous en avons ici un malheureux exemple, les adeptes du Salut par les oeuvres sont parfois prêts à tout pour défendre leur évangile dévoyé, quitte même à déformer complètement des versets de la Bible. Voici la vraie citation de l'apôtre Paul :

1 Corinthiens 13:2 a écrit :si j'ai même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.

Comme tu peux le constater, notre ami a ajouté "ma foi est vaine", et il a bien pris soin de placer cet ajout à l'intérieur des guillemets pour que le lecteur non averti croie réellement que l'apôtre Paul avait écrit ça. C'est d'une malhonnêteté sans bornes.

Sois béni.

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Estrabolio a écrit :Le Salut ne dépend donc ni des Oeuvres, ni de la Foi mais seulement de la volonté de Dieu et du Christ si on en croit la Bible ! Vous apostasiez donc tous en parlant du Salut pas la foi ou d'un Salut conditionné par les oeuvres puisque selon la Bible, la seule condition pour le Salut c'est d'être prédestiné au Salut !

Bonjour Estrabolio.

Je voulais juste te dire que ton message n'est pas passé inaperçu pour moi. La question de la prédestination fait débat depuis 2000 ans et je n'ai moi-même pas encore de position très claire sur ce point précis. C'est justement le point sur lequel j'ai évolué suite à ma discussion avec Thomas (de JW-Vérité). Au départ, j'ai bien pensé moi aussi que "tout" dépendait du choix divin, et que ce choix était déterminé avant même notre conception dans le ventre de notre mère biologique, mais j'ai dû me résoudre à revoir mon opinion à ce sujet. Il faut que je continue à méditer sur cette question, sous la direction du Saint-Esprit, pour en savoir plus.
Ce que je sais déjà, c'est que la prédestination telle qu'on la conçoit habituellement est incompatible avec la liberté de l'homme, et donc avec l'amour de Dieu pour ses créatures. Prédestiner les uns au Salut, c'est prédestiner les autres à la mort éternelle. Comment, dès lors, la Bible pourrait-elle affirmer que Dieu "veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité." ? - 1 Timothée 2:4.

Il y a donc manifestement quelque chose qui "cloche" dans cette doctrine de la prédestination universelle. Je suppose également qu'il y a un souci dans la façon de traduire certains versets liés à ce dogme. Visiblement, ce sujet nécessite une véritable investigation qui mérite au moins un topic qui lui serait dédié. Voilà pourquoi je ne développe pas ce point dans la présente discussion.

Bien à toi.

Logos a écrit :"1 Corinthiens 13:2"si j'ai même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, mais que je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.
Comme tu peux le constater, notre ami a ajouté "ma foi est vaine", et il a bien pris soin de placer cet ajout à l'intérieur des guillemets pour que le lecteur non averti croie réellement que l'apôtre Paul avait écrit ça. C'est d'une malhonnêteté sans bornes.

Un foi vaine, c'est une foi qui est inutile, qui ne sert à rien. Quand Paul dit "même si j'ai la foi jusqu'à transporter les montagne, mais que je n'ai pas l'amour, alors la foi que j'ai ne sert à rien. C'est comme lorsqu'il dit que si le Christ n'est pas ressuscité, alors sa foi est vaine, elle ne sert à rien :

"Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, (1Corinthiens 15, 17)

La foi, sans la charité, elle ne sert à rien ; elle ne sauve pas et en voici la preuve :

"Par ton endurcissement et ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, 6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres: la vie éternelle à ceux qui, par leur persévérance dans le bien, (Romains 2, 5)

"C'est là une parole certaine, et je désire que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui croient en Dieu (ont la foi) s'appliquent à être les premiers dans la pratique des bonnes oeuvres. C'est ce qui est bon et utile aux hommes. (Tite 3, 8)

Ce qui est utile, c'est ce qui n'est pas vain. La foi, sans la pratique de ces bonnes oeuvres, elle est vaine ; celui qui a la foi jusqu'à transporter les montagne, s'il ne fait pas ces oeuvres bonnes, ces oeuvres que l'Esprit nous pousse à faire, imitant en cela Jésus-Christ, aimant comme Jésus a aimer, IL N'EST RIEN, sa foi ne sert à rien, elle est vaine, comme lui-même est vain.

La vie éternelle sera donnée à ceux qui auront persévérés dans le bien, les oeuvres bonnes, comme aller visiter ses frères en prison, les habiller quand ils sont nus, leur donner à manger quand ils ont faim. Voilà ce que Paul appelle "la charité", sans laquelle notre foi est vaine, ne sert à rien. Ceux qui Jésus rejettent, quand il leur dit "allez-vous en loin de moi, maudit, au feu éternel, car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donner à manger.

Comme vous pourrez le constater, c'est Paul lui-même qui nous dit que la foi, sans les oeuvres bonnes, que Dieu vivant en nous, désire produire par nous et avec nous, elle ne sert à rien ; et on le voit avec ces brebis qui ont prophétisé, fait des miracles au nom de Jésus, et que Jésus rejettera le jour du jugement dernier :

21 Ce n'est pas celui qui m'aura dit: " Seigneur, Seigneur! " qui entrera dans le royaume des cieux, mais celui qui aura fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là: " Seigneur, Seigneur! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles? " 23 Alors je leur dirai hautement: Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité! (Matthieu (CP) 7)

Une autre preuve que ce n'est pas celui qui aura eu la foi à transporter les montagnes, à l'image de ce prêtre et ce lévite de la parabole du bon Samaritain, qui montre combien ils ont foi en Dieu, en allant prier au Temple, passant devant leur prochain qui est à terre, blessé, sans s'arrêter, comme le fit le Bon Samaritain qui a couvert ses blessures avec de l'huile et du vin (le sang de notre Seigneur qu'il nous donne à boire et dans lequel se trouve la charité, l'amour, symbolisée par l'Eau Vive)

Ecoutez ce que Jésus a dit aux pharisiens :

"Mais je vous connais, je sais que vous n'avez pas en vous l'amour de Dieu." (Jean 5, 42)

Où encore ceci à ses Apôtres :

"Je vous donne un commandement nouveau : c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. À ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples (Jean 13, 34-35)

Voilà le fruit que doit produire le disciple, l'Amour, la Charité que l'Esprit répand en son coeur, pour qu'il le donne à Dieu et à son prochain. Et c'est parce que Jésus n'a pas retrouvé ce fruit, dans le coeur de ses brebis, dans la parabole du jugement dernier qu'il leur a dit "allez-vous en loin de moi, maudit".

Voilà le fruit qu'il est venu faire produire à sa Vigne, à nous tous qui sommes les grains de raisin qu'il a fait pousser, sur les sarments, ses Apôtres, ces grains qui une fois pressé, donne ce vin nouveau, que nous devons lui donner à boire quand il nous dit "j'ai soif" ; pour qu'il le donne à boire à son père.

Voilà pourquoi la foi, sans ces oeuvres que l'Esprit produit par nous et avec nous, les oeuvres de l'Amour, est une foi qui ne sert à rien, qui est inutile, qui est vaine ; à l'image de ce serviteur inutile qui n'a pas fait fructier l'Amour que lui a remis son maître avant de partir, dans le don du Saint Esprit.

Vous avez tout faux Logos et les nombreuses paroles que Jésus a donné, et que Paul a repris, vous le prouve. Combien de temps allez-vous encore resté enfermé et aveugle.

Paulo a écrit : Vous avez tout faux Logos et les nombreuses paroles que Jésus a donné, et que Paul a repris, vous le prouve. Combien de temps allez-vous encore resté enfermé et aveugle.

Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.

Cordialement.

Logos a écrit :On ne peut pas baser une théologie sur des paraboles qui se prêtent à mille et une interprétations. Il y a des chapitres entiers dans les épîtres de Paul qui détaillent avec précision le Salut par la foi seule. Cordialement.

(Jean 14:12)Oui, je vous le dis, c’est la vérité : celui qui exerce la foi en moi fera aussi les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père

(Tite 3:8) 8 Ces paroles sont dignes de foi, et je veux que tu insistes sur ces choses, afin que ceux qui ont cru Dieu se concentrent sur la pratique de belles œuvres.

Manifestement Logos n'a pas bien compris la parole de Paul, comme celle-ci :
(Romains 3:27-29) Non, pas du tout, mais en vertu de la loi de la foi. 28 Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de la loi . 29 Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs ? N’est-il pas aussi le Dieu des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi.

(Romains 9:30-32) Alors, que dire ? Que des gens des nations, bien que ne cherchant pas à pratiquer la justice, sont parvenus |u]à respecter[/u] la justice, la justice qui provient de la foi ; 31 mais qu’Israël, bien que cherchant à pratiquer une loi juste, n’est pas parvenu à respecter cette loi. 32 Pourquoi ? Parce qu’ils cherchaient à la pratiquer, non au moyen de la foi, mais comme si on pouvait la respecter par les œuvre.

Comment ces gens des nations en son venu à respecter la justice qui provient de la foi ? Paul dit ici que ceux-ci ont produit les oeuvres de la foi. Que dit Jésus ? "Celui qui exerce la foi en moi, FERA AUSSI les oeuvres que je fais".

Dans les oeuvres en question, n'est-il pas question d'annoncer le royaume de Dieu, la bonne nouvelle au sujet du Christ ? De plus Jésus parle de la foi vivante ici.